{"id":7899,"date":"2013-11-27T09:52:14","date_gmt":"2013-11-27T08:52:14","guid":{"rendered":"http:\/\/lantb.net\/uebersicht\/?p=7899"},"modified":"2013-12-04T12:36:35","modified_gmt":"2013-12-04T11:36:35","slug":"bruno-latour-lapocalypse","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/lantb.net\/uebersicht\/?p=7899","title":{"rendered":"Bruno Latour. L’apocalypse est notre chance"},"content":{"rendered":"

in Le Monde<\/em> 20 septembre 2013<\/a>. Propos recueillis par Nicolas Weill<\/p>\n

\u00abOn dit les Fran\u00e7ais inquiets sur l’avenir. A quoi attribuez-vous cette angoisse collective ?<\/p>\n

Il faut d’abord essayer de savoir ce que les Fran\u00e7ais veulent faire de l’avenir qui, pour le moment, a plut\u00f4t l’air de les paralyser. Il me semble qu’ils ne sont pas forc\u00e9ment pessimistes, ils sont plut\u00f4t geignards. C’est d’autant plus dr\u00f4le que les possibilit\u00e9s qui s’offrent \u00e0 eux sont plus ouvertes que jamais. Dans cette longue histoire de la modernisation puis de cet \u00e9puisement de la modernit\u00e9, les Fran\u00e7ais me paraissent plut\u00f4t bien plac\u00e9s, il n’y a rien de tragique. Ils n’ont rien \u00e0 perdre sinon leur geignardise.<\/p>\n

Qu’est-ce qui devrait changer pour que les Fran\u00e7ais puissent avoir confiance dans ce que vous appelez une \u00ab\u00a0modernit\u00e9 renouvel\u00e9e\u00a0\u00bb ?<\/p>\n

L’Etat. Partout des blocages se font sentir, que ce soit pour l’a\u00e9roport de Nantes aussi bien que pour la question des retraites ou de l’\u00e9nergie et, bien s\u00fbr, l’\u00e9cologie. Tout le monde sent qu’il va falloir refaire compl\u00e8tement ce qu’on appelait l’Etat, la grande machine \u00e0 distiller de la volont\u00e9 g\u00e9n\u00e9rale, du bien commun. Sur ce point, il faut tout refaire, de fond en comble ; depuis les professeurs des conservatoires de musique jusqu’\u00e0 la fabrication de l’ENA.<\/p>\n

Les Fran\u00e7ais ont, chevill\u00e9e au corps, cette id\u00e9e que l’Etat est la sph\u00e8re \u00e0 l’int\u00e9rieur de laquelle tout doit ou peut se r\u00e9gler. Cela n’est pas forc\u00e9ment faux. Mais alors il faudrait \u00e9quiper l’Etat pour qu’il puisse exp\u00e9rimenter et produire la volont\u00e9 g\u00e9n\u00e9rale, et non qu’il se contente de la pr\u00e9supposer. Si on pr\u00e9tend conna\u00eetre \u00e0 l’avance la diff\u00e9rence entre les int\u00e9r\u00eats priv\u00e9s et le bien public, on n’arrivera \u00e0 rien. Cette diff\u00e9rence, il faut l’explorer, et c’est affreusement difficile.<\/p>\n

Quelle est la cause, selon vous, de cette faiblesse ?<\/p>\n

Si, sous pr\u00e9texte que vous \u00eates \u00e9lu, vous vous imaginez pouvoir repr\u00e9senter la volont\u00e9 g\u00e9n\u00e9rale, vous n’\u00eates gu\u00e8re incit\u00e9 \u00e0 vous demander de quoi elle est faite en r\u00e9alit\u00e9. Comment est-ce que je l’exp\u00e9rimente ? Par quels instruments ? A l’aide de quelle documentation ? Par le truchement de quelle science sociale ? Aujourd’hui, on s’imagine que l’on peut produire le bien commun, la volont\u00e9 g\u00e9n\u00e9rale, sans les sciences sociales et sans enqu\u00eate ! Le syst\u00e8me de formation aux affaires publiques est une des causes de cette paralysie. A Sciences Po, beaucoup voudraient bien pouvoir le changer.<\/p>\n

Y en a-t-il d’autres ?<\/p>\n

Oui, l’opposition trop simpliste aux march\u00e9s. On a des tas de bonnes raisons de s’opposer aux march\u00e9s ; mais il faut constater que, ne serait-ce que pour vendre des savonnettes ou financer leur production, les march\u00e9s disposent de tr\u00e8s nombreux \u00e9quipements pour capter les volont\u00e9s et les d\u00e9sirs. O\u00f9 est l’\u00e9quivalent pour des sujets beaucoup plus importants qui concernent la volont\u00e9 g\u00e9n\u00e9rale ? Les instruments de l’Etat sont d\u00e9risoires par rapport \u00e0 ce que les march\u00e9s permettent d’apprendre sur de simples marchandises. Pourquoi ne pas se donner enfin les moyens d’exp\u00e9rimenter la qu\u00eate du bien commun ?<\/p>\n

C’est en tout cas l’une des causes de la paralysie fran\u00e7aise. Je la trouve, du reste, \u00e9tonnante, parce que j’ai l’impression que, d\u00e9barrass\u00e9s de beaucoup de vieilles lunes, plus rien n’emp\u00eache d\u00e9sormais les Europ\u00e9ens ou les Fran\u00e7ais d’innover. Ils ne sont plus en position de se croire le centre du monde. Ils ont fini par renoncer au n\u00e9olib\u00e9ralisme globalis\u00e9 \u00e0 l’ancienne. Le poids des anciennes id\u00e9ologies est tr\u00e8s affaibli. Et le poids des questions \u00e9cologiques oblige \u00e0 tout repenser. Avec en plus la grande exp\u00e9rience impossible de l’Europe \u00e0 reprendre. Qui dit mieux ?<\/p>\n

Quel r\u00f4le peuvent jouer les sciences sociales dans ce retour \u00e0 l’innovation ?<\/p>\n

On ne peut tout simplement pas s’en passer. Ce sont elles, entre autres, qui assurent la palpation n\u00e9cessaire pour produire la volont\u00e9 g\u00e9n\u00e9rale dans des situations qui deviennent de plus en plus complexes. Donc je dirais, en bon pragmatiste, que c’est l’organisation de cette palpation qui est la d\u00e9finition m\u00eame de la vie publique. Si l’on suit les grands ma\u00eetres du pragmatisme, John Dewey<\/span> par exemple [philosophe am\u00e9ricain, 1859-1952, chef de file du courant pragmatiste], c’est parce qu’on ne conna\u00eet pas les cons\u00e9quences de nos actions qu’on a besoin du monde politique. Et le signe tr\u00e8s clair que quelque chose ne tourne pas rond en ce moment, c’est que la technostructure se d\u00e9sint\u00e9resse compl\u00e8tement de la recherche au sens large. En France on idol\u00e2tre la science, mais on n’aime pas la recherche.<\/p>\n

Mais les sciences humaines et sociales en France ne sont-elles pas un peu responsables du peu d’int\u00e9r\u00eat qu’elles suscitent, la preuve \u00e9tant que la pens\u00e9e fran\u00e7aise est souvent consid\u00e9r\u00e9e comme moins attrayante internationalement qu’il y a une quarantaine d’ann\u00e9es ?<\/p>\n

Je ne suis pas d’accord avec ce constat. Quel est le pays dans lequel on trouve sur les tables des libraires des philosophes, des anthropologues et des savants comme Fran\u00e7ois Jullien, Bruno Karsenti, Barbara Cassin, Luc Boltanski, Philippe Descola, Isabelle Stengers<\/span> ? Et je ne parle pas des plus jeunes qui foisonnent. L’\u00e9poque des ann\u00e9es 1970, qu’on consid\u00e8re comme un \u00e2ge d’or, \u00e9tait-elle si \u00e9blouissante que cela ? Certes il y a eu Foucault, Barthes, Lacan<\/span>, etc. ; mais on oublie aussi la masse de stupidit\u00e9s freudo-marxistes, purs produits de l’id\u00e9ologie \u00e0 la fois \u00e9mancipatrice et modernisatrice alors r\u00e9gnante. Quand on fr\u00e9quente le d\u00e9partement d’anthropologie de Descola<\/span> au Coll\u00e8ge de France, on n’a pas l’impression d’une baisse tendancielle de la capacit\u00e9 \u00e0 enqu\u00eater en France. Pas plus \u00e0 l’Ecole des hautes \u00e9tudes en sciences sociales qu’\u00e0 Sciences Po. Donc, je ne partage pas du tout ce pessimisme.<\/p>\n

Ce qui rend probablement la situation d\u00e9licate, c’est que cet appareil de palpation de la volont\u00e9 g\u00e9n\u00e9rale ne dispose pas de relais dans les institutions \u00e9tatiques, elles-m\u00eames appauvries, qui ne sont pas organis\u00e9es pour recomposer le monde commun. Voil\u00e0 pourquoi la situation est bloqu\u00e9e, alors que tout le monde sent qu’il faut tout transformer \u00e0 cause de l’\u00e9cologie. L\u00e0-dessus aucun doute n’est permis.<\/p>\n

L’id\u00e9e d’une pens\u00e9e fran\u00e7aise a-t-elle encore un sens ou un avenir ?<\/p>\n

M\u00eame \u00e0 la suppos\u00e9e grande \u00e9poque, la recherche ne se limitait pas \u00e0 des grands penseurs. Elle se faisait et se fait avant tout en \u00e9quipe. Dans ces \u00e9quipes, on extrait toujours un ou deux noms, pour se rep\u00e9rer. Les institutions fran\u00e7aises actuelles de recherche en sciences sociales sont infiniment plus professionnalis\u00e9es, mieux \u00e9quip\u00e9es qu’elles ne l’\u00e9taient dans les d\u00e9cennies que l’on dit prestigieuses, avec des \u00e9quipes tr\u00e8s peu constitu\u00e9es, ne parlant pas anglais, avec des salaires mis\u00e9rables \u2013 \u00e7a, c’est malheureusement rest\u00e9 !<\/p>\n

On peut affirmer que la capacit\u00e9 des chercheurs fran\u00e7ais \u00e0 coop\u00e9rer au niveau international sur des tas de sujets est infiniment sup\u00e9rieure \u00e0 celle de la pr\u00e9tendue grande \u00e9poque. De toute fa\u00e7on, l’unit\u00e9 d’une \u00ab\u00a0pens\u00e9e fran\u00e7aise\u00a0\u00bb n’a pas beaucoup de sens.<\/p>\n

Dans votre dernier livre, \u00ab\u00a0Enqu\u00eate sur les modes d’existence. Une anthropologie des modernes\u00a0\u00bb (La D\u00e9couverte, 2012), vous dites que \u00ab\u00a0l’Occident se trouve actuellement, \u00e0 coup s\u00fbr, en \u00e9tat de faiblesse relative\u00a0\u00bb. Puis vous ajoutez cette formule \u00e9nigmatique : \u00ab\u00a0Plus question d’hubris, plus question de repentance.\u00a0\u00bb Que voulez-vous dire par l\u00e0 ?<\/p>\n

Nous sommes plong\u00e9s dans une autre histoire, aussi bien le Nord que le Sud. L’\u00e9v\u00e9nement \u00e9cologique qui se tient devant nous est de taille tellement gigantesque que nos querelles d’attribution de responsabilit\u00e9 sur les crimes que nous avons commis paraissent un tout petit peu obsol\u00e8tes. Cela ne veut pas dire qu’il faille les oublier, mais il faut repenser leur direction.<\/p>\n

Profitons-en, l’Europe a maintenant enfin cet avantage qu’elle n’a plus non plus \u00e0 croire obstin\u00e9ment qu’elle est la lumi\u00e8re du monde ou son \u00e9teignoir. Quand on a commis des crimes, c’est aussi une fa\u00e7on de continuer \u00e0 se sentir au centre de l’affaire que de vouloir \u00e0 toute force se les faire pardonner. Oui, dans la repentance, il y a une part d’exc\u00e8s, d’hubris.<\/p>\n

Vous estimez que le d\u00e9calage entre la gravit\u00e9 des probl\u00e8mes environnementaux et la prise de conscience publique de ces questions est \u00e9norme. A quoi attribuer une pareille dissonance ?<\/p>\n

A un recul compr\u00e9hensible devant l’apocalypse qui vient. Cela peut se comprendre, d’ailleurs. En France s’\u00e9tait cr\u00e9\u00e9e une association merveilleuse entre la confiance dans la science, l’esprit r\u00e9publicain et l’id\u00e9e de modernisation. Le sentiment g\u00e9n\u00e9ral qui pr\u00e9vaut est donc que \u00ab\u00a0\u00e7a va s’arranger et que, de toute mani\u00e8re, on n’a pas d’autre mod\u00e8le\u00a0\u00bb. Il ne faut pas se tromper sur le sens du mot \u00ab\u00a0apocalypse\u00a0\u00bb, cela ne veut pas dire catastrophe. L’apocalypse signifie la certitude que le futur a chang\u00e9 de forme, et qu’on peut faire quelque chose. C’est comme si la forme du temps avait chang\u00e9 et que l’on pouvait donc maintenant enfin faire quelque chose. C’est une pens\u00e9e pour l’action contre la sid\u00e9ration et la panique. Tant que l’on croit qu’on va bien s’en sortir, que l’on va essayer de retrouver un degr\u00e9 de croissance \u00e0 1 %, nulle action n’est envisageable.<\/p>\n

A l’inverse, l’apocalypse c’est la compr\u00e9hension que quelque chose est en train d’arriver et qu’il faut se rendre digne de ce qui vient vers nous. C’est une situation r\u00e9volutionnaire, en fait. Donc c’est assez normal qu’il y ait des sceptiques qui nient ou qui d\u00e9nient le caract\u00e8re apocalyptique de la situation dans laquelle nous nous trouvons aujourd’hui.<\/p>\n

Dans votre peinture de l’urgence \u00e9cologique, n’adoptez-vous pas les th\u00e8ses de la \u00ab\u00a0Deep Ecology\u00a0\u00bb (\u00ab\u00a0l’\u00e9cologie profonde\u00a0\u00bb), \u00e0 qui l’on reproche de privil\u00e9gier le sort de la plan\u00e8te \u00e0 celui des hommes ?<\/p>\n

Non, ma position est tr\u00e8s diff\u00e9rente. La Deep Ecology, c’est quelque chose de tr\u00e8s dat\u00e9, tr\u00e8s sympathique par ailleurs, qui correspond \u00e0 un moment d’avant l'\u00a0\u00bbanthropoc\u00e8ne\u00a0\u00bb [\u00e8re caract\u00e9ris\u00e9e par l’intervention de l’homme dans les processus naturels]. Dans l’\u00e9cologie, on a cette id\u00e9e qu’il faut prot\u00e9ger la nature. Mais l\u00e0, la nature, c’est qui ? C’est nous aussi d\u00e9sormais. Avec la Deep Ecology c’\u00e9tait encore l’id\u00e9e de la nature qui \u00e9tait en question ; l\u00e0, on assiste \u00e0 la fin de l’id\u00e9e de nature. De toute fa\u00e7on, l’opposition entre \u00e9cologie et anti-\u00e9cologie n’a plus beaucoup de sens. A l’\u00e9poque de l’anthropoc\u00e8ne, la nature n’est plus une cat\u00e9gorie distincte des humains, eux-m\u00eames divis\u00e9s en de multiples groupes en lutte les uns avec les autres.<\/p>\n

Que faudrait-il faire, selon vous, pour s’engager r\u00e9solument dans la voie d’une \u00e9cologie nouveau style \u00e0 l’heure de l’anthropoc\u00e8ne ? Est-ce que, comme le pensent certains, la d\u00e9mocratie est mal adapt\u00e9e pour r\u00e9pondre aux d\u00e9fis environnementaux du futur ?<\/p>\n

Nous sommes assur\u00e9ment dans une situation de r\u00e9volution. Mais ce caract\u00e8re r\u00e9volutionnaire est totalement diff\u00e9rent de ce que nous avions compris jusque-l\u00e0 sous ce nom. Les anciens th\u00e8mes r\u00e9volutionnaires, d’action politique r\u00e9volutionnaire, de dictature, ne correspondent absolument pas \u00e0 l’\u00e9poque.<\/p>\n

Il faut imaginer un Etat capable de s’\u00e9quiper pour savoir que faire d’une situation o\u00f9 il faut simultan\u00e9ment s’occuper des humains, du climat, du climat des autres, pas simplement du sien, et ce en dehors des fronti\u00e8res nationales. Or nous n’avons aucun paradigme de ce que peut \u00eatre une action politique commune dans une situation r\u00e9volutionnaire et apocalyptique \u00e0 la fois. Et c’est une des explications de la paralysie qui r\u00e8gne dans les n\u00e9gociations internationales pour le climat. Nous allons avoir un joli test puisqu’en 2015 la conf\u00e9rence du climat se tient en France. On va tester alors \u00e0 quelle vitesse l’opinion va \u00e9voluer ou progresser sur ces questions.<\/p>\n

Et l’intellectuel public, quel peut \u00eatre son r\u00f4le dans un monde comme le n\u00f4tre ?<\/p>\n

Il reste une figure honorable quand on d\u00e9signe par l\u00e0 quelqu’un qui travaille \u00e0 lever un certain nombre d’obstacles conceptuels qui parfois figent vraiment l’action. L’\u00e9quipement que nous avons en tant que modernisateurs, \u00e9mancipateurs, etc., a permis des avanc\u00e9es admirables mais ne permet pas d’absorber la situation actuelle. Il faut trouver d’autres modes de travail intellectuel collectif ; surtout, accorder une attention diff\u00e9rente \u00e0 l’enqu\u00eate. Ce n’est pas une grande innovation, mais un bon d\u00e9but.\u00bb<\/p><\/blockquote>\n

++ l’entretien avec Ad\u00e8le sur FC [audio:http:\/\/www.lantb.net\/uebersicht\/wp-mp3\/Latour.mp3]
\nPour \u00e9couter sur iPhone ou iPad, cliquer ici<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

in Le Monde 20 septembre 2013. Propos recueillis par Nicolas Weill \u00abOn dit les Fran\u00e7ais inquiets sur l’avenir. A quoi attribuez-vous cette angoisse collective ? Il faut d’abord essayer de savoir ce que les Fran\u00e7ais veulent faire de l’avenir qui, pour le moment, a plut\u00f4t l’air de les paralyser. Il me semble qu’ils ne sont … Continuer la lecture de Bruno Latour. L’apocalypse est notre chance<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[4],"tags":[],"class_list":["post-7899","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-varia"],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/lantb.net\/uebersicht\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/7899","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"http:\/\/lantb.net\/uebersicht\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/lantb.net\/uebersicht\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/lantb.net\/uebersicht\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/lantb.net\/uebersicht\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=7899"}],"version-history":[{"count":0,"href":"http:\/\/lantb.net\/uebersicht\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/7899\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/lantb.net\/uebersicht\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=7899"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/lantb.net\/uebersicht\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=7899"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/lantb.net\/uebersicht\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=7899"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}