{"id":778,"date":"2015-09-23T01:28:04","date_gmt":"2015-09-23T00:28:04","guid":{"rendered":"http:\/\/lantb.net\/figure\/?p=778"},"modified":"2019-12-25T17:20:54","modified_gmt":"2019-12-25T16:20:54","slug":"philosophie-de-la-nature","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/lantb.net\/figure\/?p=778","title":{"rendered":"Philosophie de la nature"},"content":{"rendered":"

\u00abJe voudrais faire un livre sur Qu’est-ce que la philosophie?* \u00c0 condition qu’il soit court. Et aussi, Guattari et moi,<\/span> nous voudrions reprendre notre travail commun, une sorte de philosophie de la Nature<\/span>, au moment o\u00f9 toute diff\u00e9rence s’estompe entre la nature et l’artifice<\/span>. De tels projets suffisent \u00e0 une vieillesse heureuse.\u00bb Gilles Deleuze in\u00a0Magazine litt\u00e9raire<\/i>, n\u00b0 257, septembre 1988, \u00ab\u00a0entretien avec Raymond Bellour et Fran\u00e7ois Ewald\u00a0\u00bb. Et dans Pourparlers<\/i>, 1990, p. 212<\/p>\n

* Gilles Deleuze F\u00e9lix Guattari \u00a0Qu’est-ce que la philosophie? <\/i>Minuit, 1991\u00a0http:\/\/www.leseditionsdeminuit.fr\/f\/index.php?sp=liv&livre_id=2024<\/a><\/p>\n

Guattari meurt en ao\u00fbt 1992, \u00e0 62 ans. Deleuze en novembre 1995, \u00e0 70 ans.<\/p>\n

\"image\"<\/a>
\nGuattari et Deleuze, d\u00e9but des ann\u00e9es 70 sans doute…<\/p>\n

 <\/p>\n

\u00abEntretien 1980\u00bb.<\/span> Propos recueillis par Catherine Cl\u00e9ment. L\u2019Arc<\/em>, \u00abDeleuze\u00bb, n\u00b0 49, 1980<\/p>\n

Question : \u2014 Quelle diff\u00e9rence existe entre l\u2019\u0153uvre de 1972, l\u2019Anti-\u0152dipe, et celle de 1980, Mille plateaux<\/em> ?<\/p>\n

Gilles Deleuze : \u2014 La situation de l\u2019<\/em>Anti-\u0152dipe \u00e9tait relativement simple. L\u2019<\/em>Anti-\u0152dipe traitait d\u2019un domaine familier, reconnu: l\u2019inconscient. Il proposait de remplacer le mod\u00e8le th\u00e9\u00e2tral ou familial de l\u2019inconscient par un mod\u00e8le plus politique: l\u2019usine, au lieu du th\u00e9\u00e2tre. C\u2019\u00e9tait une sorte de \u00abconstructivisme\u00bb \u00e0 la russe. D\u2019o\u00f9 l\u2019id\u00e9e de production d\u00e9sirante de machines d\u00e9sirantes. Tandis que <\/em>Mille Plateaux est plus compliqu\u00e9, parce qu\u2019il essaie d\u2019inventer ses domaines. Les domaines ne pr\u00e9existent plus, ils sont trac\u00e9s par les parties du livre. C\u2019est la suite de l\u2019<\/em>Anti-\u0152dipe, mais la suite en air libre, \u00abin vivo\u00bb. Par exemple, le devenir animal de l\u2019homme, et son encha\u00eenement avec la musique…\u2028\u2028<\/em><\/p>\n

Q. \u2014 Est-ce qu\u2019il n\u2019y a pas aussi des diff\u00e9rences circonstancielles entre les deux livres\u00a0?<\/p>\n

G. D. \u2014 Certainement. L\u2019<\/em>Anti-\u0152dipe est apr\u00e8s 68 : c\u2019\u00e9tait une \u00e9poque de bouillonnement, de recherche. Aujourd\u2019hui il y a une tr\u00e8s forte r\u00e9action. C\u2019est toute une \u00e9conomie du livre, une nouvelle politique, qui impose le conformisme actuel. Il y a une crise du travail, une crise organis\u00e9e, d\u00e9lib\u00e9r\u00e9e, au niveau des livres comme \u00e0 d\u2019autres niveaux. Le journalisme a pris de plus en plus de pouvoir en litt\u00e9rature. Et puis, une masse de romans red\u00e9couvrent le th\u00e8me familial le plus plat, et d\u00e9veloppent \u00e0 l\u2019infini tout un papa-maman: c\u2019est inqui\u00e9tant quand on se trouve un roman tout fait, pr\u00e9fabriqu\u00e9, dans la famille qu\u2019on a. C\u2019est vraiment l\u2019ann\u00e9e du patrimoine, \u00e0 cet \u00e9gard l\u2019<\/em>Anti-\u0152dipe a \u00e9t\u00e9 un \u00e9chec complet. Ce serait long \u00e0 analyser, mais la situation actuelle est tr\u00e8s difficile et \u00e9touffante pour les \u00e9crivains jeunes. Je ne peux pas dire pourquoi j\u2019ai tant de mauvais pressentiments.\u2028\u2028<\/em><\/p>\n

Q.\u2014 Soit, ce sera pour une autre fois. Mais Mille Plateaux<\/em> est-il de la litt\u00e9rature\u00a0? Il y a une diversit\u00e9 de domaines abord\u00e9s, ethnologie, \u00e9thologie, politique, musique etc., dans quel genre pourrait rentrer ce livre?<\/p>\n

G. D. \u2014 Philosophie, rien que de la philosophie, au sens traditionnel du mot. Quand on demande ce qu\u2019est la peinture, la r\u00e9ponse est relativement simple. Un peintre, c\u2019est quelqu\u2019un qui cr\u00e9e dans l\u2019ordre des lignes et les couleurs (bien que les lignes et les couleurs existent dans la nature). Eh bien un philosophe, c\u2019est pareil, c\u2019est quelqu\u2019un qui cr\u00e9e dans l\u2019ordre des concepts, quelqu\u2019un qui invente de nouveaux concepts. L\u00e0 encore, il y a \u00e9videmment de la pens\u00e9e en dehors de la philosophie, mais pas sous cette forme sp\u00e9ciale des concepts. Les concepts<\/span>, ce sont des singularit\u00e9s qui r\u00e9agissent sur la vie ordinaire, sur les flux de pens\u00e9e ordinaires ou quotidiens. Il y a beaucoup d\u2019essais de concepts<\/span> dans <\/em>Mille Plateaux\u00a0: rhizome<\/span>, espace lisse<\/span>, hecceit\u00e9<\/span>, devenir-animal<\/span>, machine abstraite<\/span>, diagramme<\/span>, etc. Guattari invente beaucoup de concepts, et j\u2019ai la m\u00eame conception de la philosophie.<\/em><\/p>\n

Q. \u2014 Mais quelle serait l\u2019unit\u00e9 de Mille Plateaux<\/em>, puisqu\u2019il n\u2019y a plus de r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 un domaine de base\u00a0?<\/p>\n

G. D. \u2014 Ce serait peut-\u00eatre la notion d\u2019agencement<\/span> (qui remplace les machines d\u00e9sirante<\/span>s). Il y a toutes sortes d\u2019agencements, et de composantes d\u2019agencements. D\u2019une part, nous essayons de substituer cette notion \u00e0 celle de comportement<\/span>: d\u2019o\u00f9 l\u2019importance de l\u2019\u00e9thologie dans <\/em>Mille Plateaux, et l\u2019analyse des agencements animaux, par exemple des agencements territoriaux. Un chapitre comme celui de la Ritournelle<\/span> consid\u00e8re \u00e0 la fois des agencements animaux et des agencements proprement musicaux: c\u2019est ce que nous appelons un \u00abplateau\u00bb<\/span>, qui met en continuit\u00e9 les ritournelles d\u2019oiseau et des ritournelles comme celle de Schumann. D\u2019autre part l\u2019analyse des agencements, pris dans leurs diverses composantes, nous ouvre sur une logique g\u00e9n\u00e9rale: nous n\u2019avons fait que l\u2019esquisser, et ce sera sans doute la suite de notre travail, faire cette logique, ce que Guattari appelle \u00abdiagrammatisme\u00bb<\/span>. Dans les agencements, il y a des \u00e9tats de choses, des corps, des m\u00e9langes de corps, des alliages, il y aussi des \u00e9nonc\u00e9s, des modes d\u2019\u00e9nonciation, des r\u00e9gimes de signes. Les rapports entre les deux sont tr\u00e8s complexes. Par exemple, une soci\u00e9t\u00e9 ne se d\u00e9finit pas par des forces productives et de l\u2019id\u00e9ologie, mais plut\u00f4t par ses \u00aballiages\u00bb<\/span> et ses \u00abverdicts\u00bb<\/span>. Les alliages, ce sont les m\u00e9langes de corps pratiqu\u00e9s, connus, permis (il y a des m\u00e9langes de corps interdits, ainsi l\u2019inceste). Les verdicts<\/span>, ce sont les \u00e9nonc\u00e9s collectifs, c\u2019est-\u00e0-dire les transformations incorporelles, instantan\u00e9es, qui ont cours dans une soci\u00e9t\u00e9 (par exemple, \u00ab\u00e0 partir de tel moment tu n\u2019es plus un enfant\u00bb…)<\/em><\/p>\n

Q. \u2014 Ces agencements, vous les d\u00e9crivez, mais ils ne sont pas, me semble-t-il, exempts de jugement de valeur. Mille Plateaux<\/em>, est-ce que ce n\u2019est pas aussi un livre de morale?<\/p>\n

G. D. \u2014 Les agencements existent, mais ils ont en effet des composantes qui leur servent de crit\u00e8re et permettent de les qualifier. Les agencements sont des ensembles de lignes<\/span>, un peu comme dans une peinture. Or, il y a toutes sortes de lignes. Il y a des lignes segmentaires, segmentaris\u00e9es; il y en a qui s\u2019enlisent, ou tombent dans des \u00abtrous noirs\u00bb<\/span>; il y en a qui sont destructrices, qui dessinent la mort; il y en a enfin qui sont vitales et cr\u00e9atrices. Ces derni\u00e8res ouvrent un agencement, au lieu de le fermer. La notion d\u2019abstrait est une notion tr\u00e8s compliqu\u00e9e\u00a0: une ligne peut ne rien repr\u00e9senter, \u00eatre purement g\u00e9om\u00e9trique, elle n\u2019est pas encore vraiment abstraite, tant qu\u2019elle fait contour. La ligne abstraite, c\u2019est la ligne qui ne fait pas contour, qui passe entre les choses, une ligne mutante. On l\u2019a dit \u00e0 propos de la ligne de Pollock. En ce sens, la ligne abstraite, ce n\u2019est pas du tout la ligne g\u00e9om\u00e9trique, c\u2019est la ligne la plus vivante, la plus cr\u00e9atrice. L\u2019abstraction r\u00e9elle, c\u2019est une vie non-organique<\/span>. L\u2019id\u00e9e d\u2019une vie non organique est constante dans <\/em>Mille Plateaux, et justement c\u2019est la vie du concept. Un agencement est emport\u00e9 par ses lignes abstraites, quand il est capable d\u2019en avoir ou d\u2019en tracer. Aujourd\u2019hui on assiste \u00e0 quelque chose de tr\u00e8s curieux\u00a0: la revanche du Silicium. Mais la vie des machines modernes passe par le silicium\u00a0: c\u2019est une vie non-organique, distincte de la vie organique du carbone. On parlera en ce sens d\u2019un agencement-silicium. Dans les domaines les plus divers, on doit consid\u00e9rer les composantes d\u2019agencement, la nature des lignes, les modes de vie et d\u2019\u00e9nonc\u00e9..<\/em>.<\/p>\n

Q. \u2014 On peut avoir l\u2019impression, en vous lisant, que les coupures reconnues comme les plus importantes ont disparu: la coupure culture-nature, d\u2019une part; la coupure espist\u00e9mologique d\u2019autre part.<\/p>\n

G. D. \u2014 Il y a deux mani\u00e8res de supprimer ou d\u2019att\u00e9nuer la coupure nature-culture<\/span>. L\u2019une consiste \u00e0 rapprocher comportement animal et comportement humain (Lorenz l\u2019a fait, avec des cons\u00e9quences politiques inqui\u00e9tantes). Nous, nous disons que la notion d\u2019agencement peut remplacer celle de comportement, et que, par rapport \u00e0 cette notion, la distinction nature-culture n\u2019est plus pertinente. Un comportement, d\u2019une certaine mani\u00e8re, c\u2019est encore un contour. Tandis qu\u2019un agencement, c\u2019est d\u2019abord, ce qui fait tenir ensemble des \u00e9l\u00e9ments tr\u00e8s h\u00e9t\u00e9rog\u00e8nes, un son, une couleur, un geste, une position, etc., des natures et des artifices<\/span>: c\u2019est un probl\u00e8me de \u00abconsistance\u00bb qui pr\u00e9c\u00e8de les comportements. La consistance, c\u2019est une relation tr\u00e8s sp\u00e9ciale, encore plus physique que logique ou math\u00e9matique. Comment les choses prennent-elles de la consistance? Entre des choses tr\u00e8s diff\u00e9rentes, il peut y avoir une continuit\u00e9 intensive. Quand nous empruntons \u00e0 Bateson le mot de \u00abplateau\u00bb<\/span>, c\u2019est justement pour d\u00e9signer ces zones de continuit\u00e9 intensive<\/span>. \u2028\u2028<\/em><\/p>\n

Q. \u2014 D\u2019o\u00f9 est venue cette notion d\u2019intensit\u00e9 qui r\u00e9git le \u00abplateau\u00bb\u00a0?<\/p>\n

G. D. \u2014 C\u2019est Pierre Klossowski qui a redonn\u00e9 r\u00e9cemment aux intensit\u00e9s un statut tr\u00e8s profond, philosophique et m\u00eame th\u00e9ologique. Il en a tir\u00e9 toute une s\u00e9miologie. C\u2019\u00e9tait une notion tr\u00e8s vivace dans la physique et la philosophie du Moyen Age. Elle a \u00e9t\u00e9 plus ou moins recouverte par le privil\u00e8ge donn\u00e9 aux quantit\u00e9s extensives et \u00e0 la g\u00e9om\u00e9trie de l\u2019\u00e9tendue. Mais la physique n\u2019a pas cess\u00e9 de retrouver \u00e0 sa mani\u00e8re les paradoxes des quantit\u00e9s intensives, les math\u00e9matiques ont affront\u00e9 les espaces non \u00e9tendus, la biologie, l\u2019embryologie, la g\u00e9n\u00e9tique ont d\u00e9couvert tout un domaine de \u00abgradients\u00bb. Et l\u00e0 encore il n\u2019y a pas lieu d\u2019isoler des d\u00e9marches qui seraient scientifiques ou \u00e9pist\u00e9mologiques. Les intensit\u00e9s<\/span>, c\u2019est l\u2019affaire de modes de vie, et de prudence pratique exp\u00e9rimentale. C\u2019est elles qui constituent la vie non-organique<\/span>.<\/em><\/p>\n

Q. \u2014 Cela ne sera peut-\u00eatre pas toujours facile, lire Mille Plateaux<\/em>?<\/p>\n

G. D. \u2014 C\u2019est un livre qui nous a demand\u00e9 beaucoup de travail, et qui en demande beaucoup au lecteur. Mais telle partie, qui nous para\u00eet difficile, peut para\u00eetre tr\u00e8s facile \u00e0 quelqu\u2019un d\u2019autre. Et inversement. Ind\u00e9pendamment de la qualit\u00e9 ou non de ce livre, c\u2019est ce genre de livre qui est en question aujourd\u2019hui. Nous avons donc l\u2019impression de faire de la politique, m\u00eame quand nous parlons de musique, d\u2019arbres ou de visages. Pour tout \u00e9crivain, la question est de savoir si d\u2019autres gens ont, si peu que ce soit, usage \u00e0 faire de son travail, dans leur travail \u00e0 eux, dans leur vie ou leurs projets.<\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

\u00abJe voudrais faire un livre sur Qu’est-ce que la philosophie?* \u00c0 condition qu’il soit court. Et aussi, Guattari et moi, nous voudrions reprendre notre travail commun, une sorte de philosophie de la Nature, au moment o\u00f9 toute diff\u00e9rence s’estompe entre la nature et l’artifice. De tels projets suffisent \u00e0 une vieillesse heureuse.\u00bb Gilles Deleuze in\u00a0Magazine … Continuer la lecture de Philosophie de la nature<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[75,4,5],"tags":[],"class_list":["post-778","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-deleuze-guattari","category-green-attitude","category-reader"],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/lantb.net\/figure\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/778","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"http:\/\/lantb.net\/figure\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/lantb.net\/figure\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/lantb.net\/figure\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/lantb.net\/figure\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=778"}],"version-history":[{"count":15,"href":"http:\/\/lantb.net\/figure\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/778\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":5863,"href":"http:\/\/lantb.net\/figure\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/778\/revisions\/5863"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/lantb.net\/figure\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=778"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/lantb.net\/figure\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=778"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/lantb.net\/figure\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=778"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}