{"id":6226,"date":"2020-06-20T10:47:11","date_gmt":"2020-06-20T09:47:11","guid":{"rendered":"http:\/\/lantb.net\/figure\/?p=6226"},"modified":"2020-06-23T10:59:10","modified_gmt":"2020-06-23T09:59:10","slug":"didier-sicard-a-dit","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/lantb.net\/figure\/?p=6226","title":{"rendered":"Didier Sicard a dit : le virus s\u2019arr\u00eatera avant l\u2019arriv\u00e9e du vaccin"},"content":{"rendered":"<p>Entretien avec le Pr Didier Sicard, m\u00e9decin, ancien pr\u00e9sident du Comit\u00e9 consultatif national d&rsquo;\u00e9thique. Professeur \u00e9m\u00e9rite de m\u00e9decine \u00e0 l&rsquo;Universit\u00e9 Paris Descartes, sp\u00e9cialiste des maladies infectieuses.\u00a0<span class=\"s2\">Public s\u00e9nat.\u00a0<\/span><span class=\"s2\">Par Rebecca Fitoussi<\/span><\/p>\n<p>La Chine, l&rsquo;Inde, l&rsquo;Iran&#8230; Des pays o\u00f9 le virus repart. Est-ce la vie normale d&rsquo;un virus ou est-ce la deuxi\u00e8me vague que l&rsquo;on redoute&nbsp;?<\/p>\n<p class=\"p2\"><span class=\"s2\">\u00a0<\/span><span class=\"s2\">Non, je ne pense pas que ce soit une deuxi\u00e8me vague. Il faut bien comprendre que lorsque le virus nous a surpris en janvier-f\u00e9vrier, en fait, il circulait depuis le mois de novembre, mais de fa\u00e7on compl\u00e8tement silencieuse. Le paradoxe de cette infection, c&rsquo;est qu&rsquo;il y a 2% de formes tr\u00e8s graves, 50% de formes moyennement graves avec un peu de fi\u00e8vre et environ 50% de formes totalement inapparentes. Autrement dit, quand des gens sont malades, on s&rsquo;aper\u00e7oit que le bassin de personnes qui porte le virus est beaucoup plus important. Dans cette histoire de P\u00e9kin, d&rsquo;abord il y a le tra\u00e7age, on teste beaucoup plus, et puis, c&rsquo;est parti d&rsquo;un \u00e9norme march\u00e9 d&rsquo;animaux. Vous imaginez\u00a0! 140 hectares, c\u2019est-\u00e0-dire 14.000 m\u00e8tres carr\u00e9s, c\u2019est-\u00e0-dire 1 kilom\u00e8tre 4 d&rsquo;\u00e9tendue.<\/span><\/p>\n<p class=\"p2\"><span class=\"s2\">\u00a0<\/span><span class=\"s2\">Mais il n&rsquo;y a pas que P\u00e9kin, il y a l&rsquo;Iran, le Bangladesh et d&rsquo;autres pays. Vous nous dites en fait que le virus \u00e9tait l\u00e0, est toujours l\u00e0, et les foyers que l&rsquo;on voit appara\u00eetre sont les restes de la premi\u00e8re vague&nbsp;?<\/span><\/p>\n<p class=\"p2\"><span class=\"s2\">\u00a0<\/span><span class=\"s2\">Les formes graves sont de 2% \u00e0 3%, mais lorsqu&rsquo;elles apparaissent, le foyer qui est \u00e0 la base, qui est souterrain \u00e0 ces formes graves, il est consid\u00e9rable. On peut donc imaginer que lorsqu\u2019on croit qu&rsquo;il n&rsquo;y a plus de cas, il y a toujours ces formes inapparentes qui continuent de circuler librement, et il suffit qu&rsquo;elles se rassemblent pour qu&rsquo;il y ait un foyer \u00e9pid\u00e9mique qui reparte. Il faut bien comprendre que, \u00e0 l&rsquo;oppos\u00e9 des autres \u00e9pid\u00e9mies o\u00f9 l&rsquo;on rep\u00e9rait imm\u00e9diatement les gens malades, l\u00e0, on ne peut pas les rep\u00e9rer, sauf si on les teste. Donc, il faut un testage massif. Mais cela ne veut pas dire qu&rsquo;il y a une deuxi\u00e8me vague. Cela veut simplement dire que, maintenant que l&rsquo;on teste, on s&rsquo;aper\u00e7oit qu&rsquo;il y a toujours une circulation du virus.<\/span><\/p>\n<p class=\"p2\"><span class=\"s2\">Pense-t-on toujours que la chaleur a un impact sur la circulation du virus&nbsp;?<\/span><\/p>\n<p class=\"p2\"><span class=\"s2\">\u00a0<\/span><span class=\"s2\">Probablement oui. Au Br\u00e9sil, c&rsquo;est la saison froide. Le virus r\u00e9siste moins en pays secs et chauds qu&rsquo;en pays froids. Peut-\u00eatre qu&rsquo;il y a des cofacteurs microbiens qui apparaissent et qui peuvent favoriser la gravit\u00e9 du virus. On ignore \u00e9norm\u00e9ment de choses. La question, c&rsquo;est&nbsp;: est-ce qu&rsquo;il va y avoir une deuxi\u00e8me vague&nbsp;? Je ne le crois pas. Il va y avoir la persistance, ici et l\u00e0, de foyers qui vont \u00eatre rep\u00e9r\u00e9s beaucoup plus facilement qu&rsquo;ils ne l&rsquo;\u00e9taient en janvier ou f\u00e9vrier parce qu&rsquo;imm\u00e9diatement, il va y avoir un enfermement. En janvier et f\u00e9vrier, on s&rsquo;int\u00e9ressait aux 2% de formes graves, mais les 98% qui restaient, transmettaient le virus, par cons\u00e9quent, l&rsquo;\u00e9pid\u00e9mie se r\u00e9pandait. M\u00eame s&rsquo;il y a la persistance du virus, on ne peut pas imaginer qu&rsquo;avec une soci\u00e9t\u00e9 actuellement beaucoup mieux pr\u00e9par\u00e9e, il puisse y avoir une deuxi\u00e8me vague comme la premi\u00e8re.<\/span><\/p>\n<p class=\"p2\"><span class=\"s2\">\u00a0<\/span><span class=\"s2\">On comprend donc que la menace est l\u00e0, qu&rsquo;elle est latente, qu&rsquo;elle plane au-dessus de nous, Europ\u00e9ens, mais qu&rsquo;on est arm\u00e9s pour l&rsquo;endiguer&nbsp;?<\/span><\/p>\n<p class=\"p2\"><span class=\"s2\">\u00a0<\/span><span class=\"s2\">Absolument&nbsp;! Elle plane, mais le fait que l&rsquo;on puisse maintenant traquer le virus fait que, d\u00e8s qu&rsquo;on rep\u00e8re une personne malade, on va imm\u00e9diatement chercher son environnement et rep\u00e9rer les personnes qui sont en bonne forme, mais qui ont manifestement la capacit\u00e9 de transmettre le virus. On a les capacit\u00e9s de rep\u00e9rage que nous n&rsquo;avions pas au mois de janvier. Pourquoi l&rsquo;\u00e9pid\u00e9mie a-t-elle \u00e9t\u00e9 aussi dramatique&nbsp;? Parce qu&rsquo;elle s&rsquo;est r\u00e9pandue de fa\u00e7on compl\u00e8tement silencieuse. On ne pensait pas que quelqu&rsquo;un qui \u00e9tait en pleine forme, qui faisait de la gymnastique, \u00e9tait porteur du virus. Maintenant qu&rsquo;on le sait, on s&rsquo;aper\u00e7oit qu&rsquo;il faut les traquer.<\/span><\/p>\n<p class=\"p2\"><span class=\"s2\">\u00a0<\/span><span class=\"s2\">Un autre point d&rsquo;incompr\u00e9hension&nbsp;:\u00a0 le fait que P\u00e9kin ait d\u00e9cid\u00e9 de refermer les \u00e9coles. En France, on a fini par se dire que les \u00e9coles n&rsquo;\u00e9taient pas des foyers de contamination importants. Et pourtant, on voit qu&rsquo;\u00e0 l&rsquo;\u00e9tranger, d\u00e8s que le virus resurgit, on referme les \u00e9coles&#8230; \u00c9clairez-nous&#8230;<\/span><\/p>\n<p class=\"p2\"><span class=\"s2\">\u00a0<\/span><span class=\"s2\">Les enfants ne sont pas malades, mais ils peuvent \u00eatre transmetteurs. Il est l\u00e9gitime, quand il y a un foyer \u00e9pid\u00e9mique dans un village, qu&rsquo;on ferme l&rsquo;\u00e9cole parce que l&rsquo;\u00e9cole va permettre, m\u00eame si les enfants ne sont pas malades, de transmettre le virus, cela me para\u00eet logique.<\/span><\/p>\n<p class=\"p2\"><span class=\"s2\">\u00a0<\/span><span class=\"s2\">Est-ce que l&rsquo;Europe aurait tout int\u00e9r\u00eat \u00e0 ne pas rouvrir ses fronti\u00e8res&nbsp;?<\/span><\/p>\n<p class=\"p2\"><span class=\"s2\">\u00a0<\/span><span class=\"s2\">Je pense que pendant plusieurs semaines, voire plusieurs mois, les fronti\u00e8res doivent rester ferm\u00e9es, et si elles ne le sont pas, il faut au moins une quarantaine pour tous les voyageurs qui viennent d&rsquo;Asie ou d&rsquo;Am\u00e9rique du Sud, voire d&rsquo;Am\u00e9rique du Nord.<\/span><\/p>\n<p class=\"p2\"><span class=\"s2\">\u00a0<\/span><span class=\"s2\">On sait aujourd&rsquo;hui que l&rsquo;Allemagne a eu de meilleurs r\u00e9sultats parce qu&rsquo;elle a profit\u00e9 de la courte avance qu&rsquo;elle avait sur nous face au virus. Elle semble continuer cette strat\u00e9gie, elle annonce l&rsquo;interdiction des grands rassemblements jusqu&rsquo;au mois de novembre au moins. La France devrait-elle aussi saisir cette avance pour prendre de telles mesures&nbsp;?<\/span><\/p>\n<p class=\"p2\"><span class=\"s2\">\u00a0<\/span><span class=\"s2\">Cela d\u00e9pend de quel rassemblement on parle. Si on prend un rassemblement dans un stade de football o\u00f9 les gens s&#8217;embrassent et sont \u00e0 40 cm les uns les autres, oui. Mais si vous avez un rassemblement de plusieurs centaines de personnes qui sont \u00e9cart\u00e9es les unes des autres, le risque est quand m\u00eame extr\u00eamement minime. Je vois mal comment on pourrait interdire des rassemblements en l&rsquo;\u00e9tat actuel des choses, m\u00eame en Allemagne, o\u00f9 le virus circule beaucoup moins. Je pense qu&rsquo;il ne faut pas avoir une vision perp\u00e9tuellement s\u00e9curitaire et maximale. Il y a un moment o\u00f9 il faut savoir raison garder, mais avoir les capacit\u00e9s de r\u00e9agir. Au fond, ce qui change tout, c&rsquo;est que notre capacit\u00e9 de r\u00e9ponse et d&rsquo;isolement des malades et par cons\u00e9quent de ceux qui ont rencontr\u00e9 le virus. Il faut avoir une r\u00e9ponse a posteriori plut\u00f4t qu&rsquo;avoir une r\u00e9ponse a priori s\u00e9curitaire.<\/span><\/p>\n<p class=\"p2\"><span class=\"s2\">\u00a0<\/span><span class=\"s2\">Il y a la riposte au virus lorsqu&rsquo;il est l\u00e0, mais il y a aussi, et vous insistez beaucoup l\u00e0-dessus, la recherche sur l&rsquo;origine des virus. Selon vous, cela n&rsquo;attire pas assez notre attention. L\u00e0 encore, pour ce qui est de la Chine, c&rsquo;est un march\u00e9 de gros qui est soup\u00e7onn\u00e9 d&rsquo;\u00eatre la source des nouvelles contaminations. Un tr\u00e8s grand march\u00e9 qui approvisionne en fruits de mer, en fruits, en l\u00e9gumes. Pour le moment, on n&rsquo;entend pas parler d&rsquo;animaux sauvages et vivants&#8230;<\/span><\/p>\n<p class=\"p2\"><span class=\"s2\">\u00a0<\/span><span class=\"s2\">Mais \u00e9videmment puisque c&rsquo;est interdit&nbsp;! La Chine ne va vous dire qu&rsquo;on a trouv\u00e9 des pangolins et des chauves-souris&nbsp;! On parle l\u00e0 d&rsquo;une culture de base, d&rsquo;une culture fondamentale, un peu comme pour nous, le poulet ou le steak. Tous les citoyens ach\u00e8tent clandestinement des animaux sauvages, cette vente ne s&rsquo;est pas arr\u00eat\u00e9e par miracle. Quand les Chinois nous disent que le virus a \u00e9t\u00e9 rep\u00e9r\u00e9 sur une planche servant \u00e0 d\u00e9couper des saumons de Norv\u00e8ge, ils nous prennent vraiment pour une population extr\u00eamement na\u00efve. Ils ne peuvent pas avouer puisqu&rsquo;ils l&rsquo;ont interdit. Mais tout cela est tr\u00e8s souterrain, ce sont des sommes faramineuses qui sont en jeu. Sur un march\u00e9 aussi gigantesque, cinq fois la superficie de Rungis, comment voulez-vous qu&rsquo;on puisse contr\u00f4ler chaque \u00e9tal&nbsp;? Donc l&rsquo;hypoth\u00e8se que je fais, c&rsquo;est que si ce sont les m\u00eames chauves-souris, on peut imaginer que dans leur condition d&rsquo;\u00eatre entrav\u00e9e, de tousser, d&rsquo;avoir de l&rsquo;urine, le virus reparte. Si, par hasard, il y a aussi des pangolins, les deux virus s&rsquo;associent et donnent une chim\u00e8re qui a \u00e9t\u00e9 l&rsquo;expression de notre virus.<\/span><\/p>\n<p class=\"p2\"><span class=\"s2\">\u00a0<\/span><span class=\"s2\">Donc, pour vous, la Chine nous ment, encore&nbsp;?<\/span><\/p>\n<p class=\"p2\"><span class=\"s2\">\u00a0<\/span><span class=\"s2\">Elle a commenc\u00e9 \u00e0 dire qu&rsquo;elle allait interdire les march\u00e9s d&rsquo;animaux sauvages, mais en m\u00eame temps, le pr\u00e9sident dit que la m\u00e9decine traditionnelle doit continuer, que c&rsquo;est une richesse. \u00c0 partir du moment o\u00f9 les chauves-souris et les pangolins sont une base de m\u00e9decine traditionnelle, on ne voit pas tellement comment une interdiction peut \u00eatre respect\u00e9e localement. Il y a une hypocrisie.<\/span><\/p>\n<p class=\"p2\"><span class=\"s2\">\u00a0<\/span><span class=\"s2\">Restons sur cette question culturelle chinoise et m\u00eame asiatique. Jos\u00e9 Fr\u00e8ches, un sp\u00e9cialiste de la Chine, nous explique ceci&nbsp;:\u00a0 \u00ab\u00a0Il y a une tradition en Asie qui est de manger des animaux vivants ou qui viennent \u00e0 peine d&rsquo;\u00eatre sacrifi\u00e9s. Pour eux, c&rsquo;est comme nourrir le souffle vital. L\u00e0-bas, on consid\u00e8re que chaque \u00eatre vivant est possesseur du souffle vital et que celui-ci peut se transmettre entre les esp\u00e8ces, en particulier d&rsquo;un animal \u00e0 l&rsquo;homme.\u00a0\u00bb Comment lutter contre cette culture ancestrale&nbsp;?<\/span><\/p>\n<p class=\"p2\"><span class=\"s2\">\u00a0<\/span><span class=\"s2\">On ne peut pas lutter. C&rsquo;est exactement comme la drogue, jamais on n&rsquo;arrivera \u00e0 venir \u00e0 bout de la marijuana ou de l&rsquo;h\u00e9ro\u00efne.<\/span><\/p>\n<p class=\"p2\"><span class=\"s2\">\u00a0<\/span><span class=\"s2\">Donc on doit accepter que ces virus \u00e9mergent et d\u00e9ferlent sur nous&nbsp;?<\/span><\/p>\n<p class=\"p2\"><span class=\"s2\">\u00a0<\/span><span class=\"s2\">Non, mais on ne doit pas \u00eatre na\u00effs et on doit consid\u00e9rer que les travaux internationaux doivent se pencher sur le port de ces virus par les chauves-souris. Il y a tout un travail fondamental \u00e0 faire, m\u00eame si c&rsquo;est en dehors de Chine. On peut le faire au Laos, au Vietnam, en Nouvelle-Cal\u00e9donie, pour apporter du mat\u00e9riau de r\u00e9flexion. On ne peut pas compter sur les Chinois. L&#8217;embarras chinois c&rsquo;est que, s&rsquo;ils interdisent r\u00e9ellement, s&rsquo;ils p\u00e9nalisent le march\u00e9 d&rsquo;animaux sauvages, ce sera la r\u00e9volution en Chine. Les Chinois ne font pas le rapport entre leurs march\u00e9s et l&rsquo;\u00e9pid\u00e9mie, personne ne leur dit que c&rsquo;est \u00e7a. Ils continuent d&rsquo;acheter ces animaux sauvages dans des \u00e9tals absolument sordides puisqu&rsquo;ils sont clandestins. Je suis frapp\u00e9 de voir que les m\u00eames causes produisent les m\u00eames effets. La th\u00e9orie des saumons de Norv\u00e8ge sur une planche est une diversion de la Chine, mais qui, au fond, est l\u00e9gitime dans l&rsquo;angoisse culturelle. P\u00e9kin se demande comment interdire quelque chose qui est fondamental. C&rsquo;est comme si nous interdisions du jour au lendemain la consommation de steak ou de poisson.\u00a0<\/span><\/p>\n<p class=\"p2\"><span class=\"s2\">\u00a0<\/span><span class=\"s2\">Mais tant que ces pratiques ne seront pas interdites, il faudra s&rsquo;attendre \u00e0 voir appara\u00eetre ces virus et m\u00eame \u00e0 la voir se multiplier&nbsp;?<\/span><\/p>\n<p class=\"p2\"><span class=\"s2\">\u00a0<\/span><span class=\"s2\">Probablement. L&rsquo;hypoth\u00e8se que je fais, c&rsquo;est que les d\u00e9forestations ont fait que les chauves-souris ont chang\u00e9 leur propre \u00e9cologie, qu&rsquo;elles se sont nourries d&rsquo;arbres fruitiers. Par ailleurs notre proximit\u00e9 avec les grottes par le train, par la voiture, par les autoroutes, entre les grands march\u00e9s et les chauves-souris, c&rsquo;est quelque chose de tout \u00e0 fait nouveau. Toutes les \u00e9pid\u00e9mies ont besoin d&rsquo;un responsable et ensuite d&rsquo;un cheminement. La Route de la soie, c&rsquo;est la route de la chauve-souris. La Route de la soie, c&rsquo;est aussi l&rsquo;exportation de tous les pangolins d&rsquo;Afrique vers la Chine. En fait, c&rsquo;est tout un \u00e9cosyst\u00e8me mafieux qui fait que je vois mal comment on va pouvoir, avec de simples r\u00e9criminations, arriver \u00e0 bout du probl\u00e8me. Je comprends que la Chine soit tr\u00e8s embarrass\u00e9e. Mais il faut travailler dessus pour en apporter la preuve. Moi, je fais des hypoth\u00e8ses. Je ne suis pas \u00e0 Wuhan, je ne suis pas \u00e0 P\u00e9kin, mais cela me para\u00eet logique.<\/span><\/p>\n<p class=\"p2\"><span class=\"s2\">\u00a0<\/span><span class=\"s2\">On parle beaucoup de l&rsquo;Asie, mais quid des march\u00e9s africains avec de la viande de brousse&nbsp;?<\/span><\/p>\n<p class=\"p2\"><span class=\"s2\">\u00a0<\/span><span class=\"s2\">Ce n&rsquo;est pas la m\u00eame chose, ce n&rsquo;est pas de la m\u00eame ampleur. Quand j&rsquo;\u00e9tais au Laos, encore r\u00e9cemment, j&rsquo;ai vu dans les petits march\u00e9s, qu&rsquo;on mangeait des chauves-souris, quelquefois un pangolin, j&rsquo;en avais m\u00eame achet\u00e9 un moi-m\u00eame sur un march\u00e9. Mais c&rsquo;est sans gravit\u00e9, un pangolin ne peut pas vous contaminer comme \u00e7a, ni trois chauves-souris. Mais si vous en avez 500 qui sont entrav\u00e9es et qui urinent, il y a une masse de virus associ\u00e9s au pangolin, et c&rsquo;est ce qui va tout changer. Ce n&rsquo;est pas simplement une chauve-souris, c&rsquo;est la masse de ce march\u00e9 qui est consid\u00e9rable. Il faut bien comprendre qu&rsquo;on parle de milliards de dollars. On n&rsquo;est pas simplement dans des march\u00e9s exotiques, comme si on allait le dimanche acheter une chauve-souris pour faire plaisir \u00e0 ses enfants. C&rsquo;est un march\u00e9 fondamental, c&rsquo;est un march\u00e9 de base, et malheureusement, il est inaccessible aux chercheurs occidentaux et je vois mal comment on va pouvoir imposer des r\u00e8gles. D&rsquo;o\u00f9 l&rsquo;importance de travailler, nous, Occidentaux, sur les march\u00e9s africains, oc\u00e9aniens, asiatiques pour essayer de trouver la solution.<\/span><\/p>\n<p class=\"p2\"><span class=\"s2\">Le manque de chercheurs sur ces sujets a \u00e9t\u00e9 l&rsquo;objet de votre cri d&rsquo;alarme tr\u00e8s remarqu\u00e9 il y a quelques semaines sur France Culture. Gr\u00e2ce \u00e0 cela, la direction de l&rsquo;Institut Pasteur au Laos, que vous avez cr\u00e9\u00e9, a re\u00e7u la confirmation du renouvellement du poste de virologue qu&rsquo;elle attendait depuis des mois.<\/span><\/p>\n<p class=\"p2\"><span class=\"s2\">\u00a0<\/span><span class=\"s2\">Heureusement&nbsp;! Le bon sens voulait que ce poste qui avait \u00e9t\u00e9 retir\u00e9 en novembre 2019, ne pouvait plus l&rsquo;\u00eatre, ce n&rsquo;\u00e9tait \u00e9videmment pas le meilleur moment. Tr\u00e8s rapidement, le minist\u00e8re des Affaires \u00e9trang\u00e8res, qui finan\u00e7ait le poste, l&rsquo;a remis.<\/span><\/p>\n<p class=\"p2\"><span class=\"s2\">\u00a0<\/span><span class=\"s2\">Y voyez-vous aussi une prise de conscience des autorit\u00e9s de l&rsquo;importance de la recherche&nbsp;?\u00a0<\/span><\/p>\n<p class=\"p2\"><span class=\"s2\">\u00a0<\/span><span class=\"s2\">Oui, mais encore insuffisante&nbsp;! Je pense que c&rsquo;est une chance fabuleuse d&rsquo;avoir un Institut Pasteur au Laos, \u00e0 quelques centaines de kilom\u00e8tres de la Chine, qui est un lieu o\u00f9 l\u2019on peut tr\u00e8s rapidement rep\u00e9rer l&rsquo;\u00e9mergence d&rsquo;un virus, on peut \u00eatre sur le terrain. Beaucoup de pays nous envient d&rsquo;avoir ces Instituts Pasteur. Il devrait y avoir une puissance de feu et une puissance de moyens qui n&rsquo;est pas celle que l&rsquo;on accorde actuellement. Le centre au Laos est un peu mis\u00e9rable, avec seulement quelques personnes, mais ce n&rsquo;est pas un institut qui a la capacit\u00e9 de faire des recherches fondamentales.<\/span><\/p>\n<p class=\"p2\"><span class=\"s2\">\u00a0<\/span><span class=\"s2\">Donc, il faut une mobilisation internationale beaucoup plus importante&nbsp;?<\/span><\/p>\n<p class=\"p2\"><span class=\"s2\">\u00a0<\/span><span class=\"s2\">Oui beaucoup plus importante&nbsp;! Mobilisation internationale, cela ne veut pas dire&nbsp;: donnez-nous la r\u00e9ponse dans six semaines. C&rsquo;est un travail de fond. Pourquoi les chauves-souris h\u00e9bergent-elles autant de centaines de coronavirus&nbsp;? Pourquoi ces coronavirus sont-ils beaucoup plus pr\u00e9sents maintenant dans les chauves-souris qu&rsquo;ils ne l&rsquo;\u00e9taient il y a 20 ou 30 ans? Qu&rsquo;est ce qui a chang\u00e9 l&rsquo;\u00e9cologie de la chauve-souris&nbsp;? Ce sont les sciences humaines, l&rsquo;\u00e9cologie, les v\u00e9t\u00e9rinaires. Il faut travailler sur cette cha\u00eene et pas simplement arriver au laboratoire pour dire quel est le g\u00e9nome qui a ces capacit\u00e9s de nuisance.<\/span><\/p>\n<p class=\"p2\"><span class=\"s2\">On a \u00e9voqu\u00e9 les origines, parlons aussi des traitements envisag\u00e9s. Sur l&rsquo;hydroxychloroquine, le d\u00e9bat est clos&nbsp;?\u00a0<\/span><\/p>\n<p class=\"p2\"><span class=\"s2\">\u00a0<\/span><span class=\"s2\">Oui je le crois. Il n&rsquo;est pas impossible que la chloroquine ait eu un effet sur certaines personnes. Mais manifestement, ce n&rsquo;est pas le traitement. Il n&rsquo;y a pas de d\u00e9bat l\u00e0-dessus. Il n&rsquo;y a pas de traitement, il n&rsquo;y en a pas&nbsp;! Au fond, il y a tr\u00e8s peu de traitements sur les virus. Le sida a mobilis\u00e9 des ressources absolument fondamentales. Pour la dengue qui tue beaucoup plus de gens dans le monde, par centaines de milliers, il n&rsquo;y a pas de traitement. Pour la variole, il n&rsquo;y a pas de traitement non plus&nbsp;! Il y a beaucoup de maladies virales pour lesquelles il n&rsquo;y a pas de traitement. Je ne vois pas comment on va trouver un traitement dans les prochains mois.<\/span><\/p>\n<p class=\"p2\"><span class=\"s2\">\u00a0<\/span><span class=\"s2\">L&rsquo;OMS salue pourtant \u00ab\u00a0une perc\u00e9e scientifique\u00a0\u00bb dans l&rsquo;essai clinique sur le dexam\u00e9thasone.<\/span><\/p>\n<p class=\"p2\"><span class=\"s2\">\u00a0<\/span><span class=\"s2\">Mais ce n&rsquo;est pas une perc\u00e9e scientifique, c&rsquo;est le traitement d&rsquo;un choc immunologique. Quand le malade a une r\u00e9ponse qu&rsquo;on appelle un \u00ab\u00a0orage immunologique\u00a0\u00bb, la cortisone, c&rsquo;est le meilleur traitement. Beaucoup de m\u00e9decins l&rsquo;ont utilis\u00e9e depuis le mois de f\u00e9vrier pour sauver les malades. Et je pense que cela a une efficacit\u00e9 chez certains malades, peut-\u00eatre un sur deux ou un sur trois, ce qui est consid\u00e9rable. Mais ce n&rsquo;est pas le traitement du virus, c&rsquo;est le traitement qui permet \u00e0 l&rsquo;\u00eatre humain de ne pas \u00eatre d\u00e9vast\u00e9 par une r\u00e9ponse excessive \u00e0 ce virus. Le virus est tellement puissant chez certaines personnes qu&rsquo;il va d\u00e9clencher une r\u00e9ponse immunitaire d\u00e9vastatrice, \u00e0 tel point que cette r\u00e9ponse va aller au-del\u00e0 de la destruction du virus en d\u00e9truisant les cellules elles-m\u00eames. La cortisone, elle, calme. Les m\u00e9decins que j&rsquo;ai rencontr\u00e9s depuis le mois de f\u00e9vrier, utilisaient la cortisone chez certains malades et observaient effectivement des b\u00e9n\u00e9fices.<\/span><\/p>\n<p class=\"p2\"><span class=\"s2\">\u00a0<\/span><span class=\"s2\">Assez peu d&rsquo;espoir donc sur un traitement, un espoir sur le vaccin alors&nbsp;?<\/span><\/p>\n<p class=\"p2\"><span class=\"s2\">\u00a0<\/span><span class=\"s2\">Il est tr\u00e8s compliqu\u00e9 \u00e0 faire ce vaccin, notamment \u00e0 cause de cette r\u00e9ponse immunitaire excessive dont je vous parlais. Si on vaccine les gens et qu&rsquo;ils font des r\u00e9ponses immunitaires d\u00e9vastatrices, qu&rsquo;est-ce qui va se passer&nbsp;? Prenons encore l&rsquo;exemple de la dengue, il y a un an et demi, on a essay\u00e9 un vaccin, on pensait m\u00eame qu&rsquo;on avait trouv\u00e9 le vaccin contre la dengue, on l&rsquo;a essay\u00e9 aux Philippines. Il y a eu des morts&nbsp;! Cette maladie fait que les anticorps contre le virus sont plus destructeurs que le virus lui-m\u00eame. Donc, il faut \u00eatre patient. Je crois qu&rsquo;il ne faut pas esp\u00e9rer un vaccin avant fin 2021. Et ce n&rsquo;est pas le vaccin qui va arr\u00eater la maladie virale, le virus s&rsquo;arr\u00eatera avant l\u2019arriv\u00e9e du vaccin. D&rsquo;ailleurs cela va \u00eatre un probl\u00e8me parce qu&rsquo;\u00e0 ce moment-l\u00e0, l&rsquo;humanit\u00e9 va se dire qu&rsquo;on n&rsquo;a plus besoin de vaccin puisque la maladie s&rsquo;est arr\u00eat\u00e9e. C&rsquo;est justement l&rsquo;erreur qu&rsquo;on a faite avec le SRAS-1 qui s&rsquo;est arr\u00eat\u00e9 tout seul, on s&rsquo;est dit \u00ab\u00a0bon, passons \u00e0 autre chose\u00a0\u00bb, on a arr\u00eat\u00e9 les recherches qui auraient pu nous \u00eatre utiles. Il faut continuer \u00e0 travailler sans penser que la solution, c&rsquo;est le vaccin.<\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Entretien avec le Pr Didier Sicard, m\u00e9decin, ancien pr\u00e9sident du Comit\u00e9 consultatif national d&rsquo;\u00e9thique. Professeur \u00e9m\u00e9rite de m\u00e9decine \u00e0 l&rsquo;Universit\u00e9 Paris Descartes, sp\u00e9cialiste des maladies infectieuses.\u00a0Public s\u00e9nat.\u00a0Par Rebecca Fitoussi La Chine, l&rsquo;Inde, l&rsquo;Iran&#8230; Des pays o\u00f9 le virus repart. 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