{"id":5699,"date":"2019-08-24T09:59:54","date_gmt":"2019-08-24T08:59:54","guid":{"rendered":"http:\/\/lantb.net\/figure\/?p=5699"},"modified":"2019-08-24T09:59:54","modified_gmt":"2019-08-24T08:59:54","slug":"laurent-jean-pierre-in-girum","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/lantb.net\/figure\/?p=5699","title":{"rendered":"Laurent Jean-Pierre. In Girum"},"content":{"rendered":"
INTERVIEW in Lib\u00e9ration<\/div>\n
Laurent Jeanpierre\u00a0: \u00abLe mouvement des gilets jaunes\u00a0a permis \u00e0\u00a0beaucoup d\u2019inventer une\u00a0parole politique<\/div>\n
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Dans \u00abIn Girum\u00bb, le\u00a0professeur de science politique lit l\u2019\u00e9volution des\u00a0mouvements sociaux \u00e0\u00a0partir de l\u2019exp\u00e9rience des gilets jaunes. Il voit s\u2019ouvrir un nouveau cycle de mobilisations, centr\u00e9es sur\u00a0l\u2019\u00e9chelle locale, et o\u00f9 les r\u00e9seaux sociaux jouent un\u00a0r\u00f4le structurant.<\/div>\n<\/div>\n
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Qu\u2019adviendra-t-il des gilets jaunes ? Si l\u2019\u00e9t\u00e9 n\u2019a laiss\u00e9 sur les ronds-points que quelques irr\u00e9ductibles (lire<\/em> Lib\u00e9ration des 27 et 28\u00a0juillet),<\/em>ils sont attendus \u00e0 Biarritz ce week-end pour le contre-sommet du\u00a0G7. Impossible de pr\u00e9dire si la mobilisation reprendra de l\u2019ampleur \u00e0 l\u2019occasion de la r\u00e9forme des retraites, du premier anniversaire du mouvement, le\u00a017\u00a0novembre, ou lors des municipales. Mais l\u2019incertitude sur l\u2019avenir n\u2019emp\u00eache pas de r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 ce que ce mouvement social r\u00e9v\u00e8le des nouveaux modes de mobilisation et de contestation. C\u2019est ce que fait Laurent Jeanpierre, professeur de science politique \u00e0 l\u2019universit\u00e9 Paris-VIII, dans son essai In Girum. Les le\u00e7ons politiques des ronds-points (La D\u00e9couverte, en librairies le 29\u00a0ao\u00fbt). S\u2019appuyant sur les premiers travaux d\u2019analyse men\u00e9s \u00ab\u00e0 chaud\u00bb, il voit dans le mouvement des ronds-points l\u2019indice d\u2019une \u00abrelocalisation\u00bb des mobilisations citoyennes, dont les pr\u00e9occupations porteraient d\u00e9sormais en priorit\u00e9 sur les questions li\u00e9es \u00e0 la sph\u00e8re de la \u00abreproduction\u00bb : l\u2019ensemble de ce qui assure la p\u00e9rennit\u00e9 de notre esp\u00e8ce, de l\u2019\u00e9cologie au logement et \u00e0 l\u2019\u00e9ducation.<\/p>\n

D\u2019apr\u00e8s vous, nous entrons avec les gilets jaunes dans un nouveau cycle de mobilisations. Pourquoi ?<\/h5>\n

Il n\u2019y a pas de rupture nette : en France, on a cru apr\u00e8s\u00a01968 \u00e0 la mort des institutions du mouvement social comme les syndicats, or elles sont toujours pr\u00e9sentes, quoique fragilis\u00e9es. En revanche, si on inscrit les gilets jaunes dans une s\u00e9quence qui inclut la ZAD de Notre-Dame-des-Landes, Nuit debout, le mouvement des places aux Etats-Unis, en Espagne ou en Gr\u00e8ce, on observe des glissements qui permettent d\u2019envisager le d\u00e9but d\u2019un nouveau cycle. Ce sont des mouvements d\u2019\u00e9chelle locale qui concernent des groupes sociaux diff\u00e9rents. Ces luttes locales se multiplient, laissant supposer une relocalisation de la politique. Seront-elles assez solides pour se d\u00e9velopper et tenir ? C\u2019est la question.<\/p>\n

La nouveaut\u00e9 r\u00e9side-t-elle dans les cadres th\u00e9oriques ou dans les conditions pratiques de la mobilisation ?<\/h5>\n

L\u2019un des paris du livre, qui ne porte pas strictement sur les gilets jaunes mais raisonne \u00e0 partir de ce mouvement, c\u2019est justement de mettre en rapport deux tendances. La premi\u00e8re est plut\u00f4t d\u2019ordre pratique, il s\u2019agit des formes effectives prises par la politisation locale : la fa\u00e7on dont les ronds-points ont \u00e9t\u00e9 investis en est le meilleur exemple, c\u2019est l\u2019\u00e9l\u00e9ment d\u2019originalit\u00e9 et de nouveaut\u00e9 du mouvement plus que les \u00e9meutes des centres-villes. La seconde tendance est d\u2019ordre th\u00e9orique, et renvoie \u00e0 la fa\u00e7on dont la commune et le local ont \u00e9t\u00e9 pens\u00e9s comme des \u00e9chelles privil\u00e9gi\u00e9es de l\u2019action politique, chez le th\u00e9oricien anarchiste Murray Bookchin, lui-m\u00eame critiqu\u00e9 par le g\u00e9ographe marxiste David Harvey. Ces deux \u00e9l\u00e9ments ne devaient pas n\u00e9cessairement se rencontrer, sauf chez ces quelques intellectuels curieux de ce qui se produisait sur le terrain. Et pourtant, ils se sont bel et bien crois\u00e9s avec les gilets jaunes, signe que quelque chose s\u2019est produit.<\/p>\n

Ce \u00abquelque chose\u00bb doit beaucoup aux r\u00e9seaux sociaux. Est-ce une originalit\u00e9 ?<\/h5>\n

J\u2019ai un peu analys\u00e9 les r\u00e9voltes arabes en\u00a02011, qui n\u2019\u00e9taient pas des \u00abr\u00e9voltes Facebook\u00bb : les r\u00e9seaux de mobilisation pr\u00e9existaient, et les m\u00e9dias sociaux n\u2019ont \u00e9t\u00e9 qu\u2019une chambre d\u2019\u00e9cho, un acc\u00e9l\u00e9rateur. Inversement, les sociabilit\u00e9s \u00e9lectroniques ont eu un effet structurant pour les gilets jaunes : elles leur ont permis de se sentir l\u00e9gitimes \u00e0 la participation politique, et ce d\u2019autant plus que l\u2019algorithme de Facebook avait chang\u00e9 quelques mois avant les gilets jaunes pour favoriser les publications issues des amis et connaissances de la sph\u00e8re locale. C\u2019est d\u2019autant plus important que le taux d\u2019adoption de Facebook dans les foyers des classes populaires et moyennes fran\u00e7aises a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s rapide, jusqu\u2019\u00e0 devenir la principale source d\u2019information, comme l\u2019a soulign\u00e9 la sociologue Dominique Pasquier.<\/p>\n

Vous constatez dans le livre que les revendications li\u00e9es au travail ont \u00e9t\u00e9 quasi absentes. Comment l\u2019expliquer ?<\/h5>\n

Dans leurs propos et leurs revendications, les gilets jaunes ont globalement laiss\u00e9 de c\u00f4t\u00e9 les probl\u00e9matiques de la production et de l\u2019organisation du travail. Si on raisonne \u00e0 l\u2019\u00e9chelle du mouvement, il faut distinguer deux moments : une phase ascendante \u00e0 partir de novembre\u00a02018, puis une phase de d\u00e9clin qui d\u00e9bute avec la destruction des abris sur les ronds-points fin janvier\u00a02019. Dans la premi\u00e8re p\u00e9riode, on observe un des effets quasi miraculeux du mouvement : des divisions tr\u00e8s ancr\u00e9es dans les imaginaires, entre \u00abceux qui bossent\u00bb et \u00abceux qui ne foutent rien\u00bb, s\u2019estompent (elles reviendront lors du d\u00e9clin du mouvement). C\u2019est un moment de d\u00e9couverte et d\u2019intercompr\u00e9hension entre les fractions basses des classes moyennes et les classes populaires d\u00e9favoris\u00e9es. Cela montre que la revendication initiale des gilets jaunes n\u2019est pas salariale, puisqu\u2019elle regroupait, du travailleur pr\u00e9caire au RSA au patron de PME, des personnes aux niveaux de revenus tr\u00e8s variables. Il en va de m\u00eame de la r\u00e9ponse gouvernementale, qui a pris la forme d\u2019une prime et pas d\u2019une revalorisation du smic. La mobilisation \u00e9tait d\u2019abord li\u00e9e au pouvoir d\u2019achat et aux d\u00e9penses contraintes : fiscalit\u00e9, co\u00fbt de la vie, des transports, de l\u2019\u00e9nergie, du logement. C\u2019est la raison pour laquelle la CGT comme de nombreux leaders politiques de La France insoumise ou du NPA ont eu des r\u00e9ticences ou des difficult\u00e9s \u00e0 soutenir le mouvement. S\u2019ajoute \u00e0 cela le fait que le gouvernement n\u2019a pendant longtemps rien demand\u00e9 au patronat. Pourquoi Emmanuel Macron et son gouvernement ne se sont-ils pas adress\u00e9s au Medef pour calmer la crise en affirmant que le pouvoir d\u2019achat ne rel\u00e8ve pas exclusivement de l\u2019Etat, mais d\u00e9pend aussi du salaire ? C\u2019est un sympt\u00f4me de la cod\u00e9pendance de ce gouvernement et du patronat.<\/p>\n

Peut-on dire que le rond-point a pris le relais de l\u2019usine ou de l\u2019entreprise comme lieu de politisation ?<\/h5>\n

Il faut s\u2019accorder sur ce qu\u2019on appelle politisation. Les professionnels de la repr\u00e9sentation que sont les politiciens, les journalistes ou les chercheurs ont des pr\u00e9suppos\u00e9s assez forts sur sa d\u00e9finition : ce seraient d\u2019abord des discours, si possible coh\u00e9rents du point de vue id\u00e9ologique. Avec une telle conception, on s\u2019interdit de voir d\u2019autres modalit\u00e9s de politisation qui apparaissent pourtant si on regarde ce que les gens ont \u00e9chang\u00e9 sur les ronds-points et sur les r\u00e9seaux sociaux : beaucoup disaient \u00e0 la fois qu\u2019ils ne s\u2019int\u00e9ressaient pas \u00e0 la politique des repr\u00e9sentants et qu\u2019ils d\u00e9couvraient la politique. Le mouvement a ainsi eu une fonction d\u2019\u00e9ducation populaire qui peut \u00eatre l\u2019une des cl\u00e9s d\u2019explication de sa dur\u00e9e : il a permis \u00e0 beaucoup d\u2019inventer une parole politique et de se r\u00e9approprier les discours politiques des repr\u00e9sentants. On les a traduits, discut\u00e9s, on a construit une comp\u00e9tence politique sp\u00e9cifique. On peut donc parler de politisation, m\u00eame si cela ne d\u00e9bouche pas sur un discours politique coh\u00e9rent. D\u2019une certaine mani\u00e8re, le fait que le discours id\u00e9ologique soit travers\u00e9 de contradictions, d\u2019incoh\u00e9rences, d\u2019inventaires de revendications \u00e0 la Pr\u00e9vert, fait partie de la durabilit\u00e9 du mouvement, car on parle de plein de choses sans penser \u00e0 les unifier.<\/p>\n

Avec un attachement aux sujets concrets que l\u2019on entend comparativement peu chez les repr\u00e9sentants.<\/h5>\n

Cette politisation anti-intellectualiste et anti-id\u00e9ologique a conduit \u00e0 partager des r\u00e9cits d\u2019exp\u00e9rience quotidienne qui sont en grande partie inaccessibles aux repr\u00e9sentants, parce qu\u2019ils ont des exp\u00e9riences v\u00e9cues totalement \u00e9trang\u00e8res, mais surtout – c\u2019est notable pour les partis de gauche – parce qu\u2019ils ne sont plus en mesure d\u2019avoir acc\u00e8s \u00e0 cette exp\u00e9rience ordinaire. Un des \u00e9l\u00e9ments frappants en lisant les premiers t\u00e9moignages, c\u2019est l\u2019inqui\u00e9tude concernant l\u2019avenir. On a beaucoup insist\u00e9 sur les probl\u00e8mes du quotidien imm\u00e9diat, le fait de ne pas joindre les deux bouts, mais on a oubli\u00e9 que ce ne sont pas les plus pauvres qui sont dans le mouvement. En moyenne, ce sont des personnes gagnant environ 1,5\u00a0fois le smic. Ce sont aussi souvent des gens qui sont endett\u00e9s, qui n\u2019ont pas la possibilit\u00e9 d\u2019une ascension sociale pour leurs enfants alors m\u00eame qu\u2019ils ont un emploi et ne sont pas pr\u00e9caires. Effectivement, cela ne suffit pas, et cette difficult\u00e9 de projection dans l\u2019avenir pour ceux que j\u2019appelle les \u00abentrav\u00e9s\u00bb est un trait important.<\/p>\n

Comment le pouvoir s\u2019est-il adapt\u00e9 \u00e0 cette situation in\u00e9dite ?<\/h5>\n

On a not\u00e9 \u00e0 juste titre des points communs entre les gilets jaunes et \u00abl\u2019entreprise Macron\u00bb, comme le \u00abni droite ni gauche\u00bb sur le plan id\u00e9ologique. Macron s\u2019efforce de d\u00e9truire ce clivage, et les municipales de l\u2019an prochain permettront de voir s\u2019il b\u00e9n\u00e9ficie d\u2019une base locale assez forte pour cela. Chez les gilets jaunes, beaucoup d\u2019\u00e9lecteurs sont capables de voter aussi bien \u00e0 l\u2019extr\u00eame gauche qu\u2019\u00e0 l\u2019extr\u00eame droite et, plus encore, de ne pas voter. On constate aussi une d\u00e9fiance partag\u00e9e vis-\u00e0-vis des m\u00e9diateurs de la politique, journalistes, corps interm\u00e9diaires voire \u00e9lus locaux. Macron dirige un gouvernement tr\u00e8s centraliste et vertical, qui a n\u00e9glig\u00e9 les maires durant une bonne partie du mouvement, et qui n\u2019est donc pas en mesure d\u2019actionner les leviers de m\u00e9diation habituels. Cela n\u00e9cessite d\u2019inventer un nouveau type de r\u00e9ponse aux mouvements sociaux. Je fais l\u2019hypoth\u00e8se que la mani\u00e8re fran\u00e7aise sera \u00abun peu plus de r\u00e9pression, un peu plus de participation\u00bb. Cela pourrait d\u2019ailleurs \u00eatre, plus largement, la\u00a0forme de gouvernement des mouvements sociaux caract\u00e9ristique du n\u00e9olib\u00e9ralisme autoritaire.<\/p>\n

Ce d\u00e9veloppement de la d\u00e9mocratie participative n\u2019est-il pas une fa\u00e7ade, comme on a pu le dire du grand d\u00e9bat ?<\/h5>\n

Le dispositif du grand d\u00e9bat, avec la non-prise en compte de ce qui se disait hors des th\u00e8mes impos\u00e9s, est apparu aux sp\u00e9cialistes comme une parodie de dispositif participatif. Mais au-del\u00e0, on assiste \u00e0 une multiplication de ces dispositifs. Ce sera un autre enjeu important des municipales : la question n\u2019est pas de savoir si des maires vont rejoindre LREM, mais ce qu\u2019ils vont faire pour \u00eatre \u00e9lus par leurs administr\u00e9s des ronds-points. Vont-ils faire entrer des gilets jaunes dans leurs listes ? Promettre du participatif local pour faire droit \u00e0 la col\u00e8re qui s\u2019est exprim\u00e9e ? Cela engage assez peu, et devrait appara\u00eetre dans les programmes. Est-ce que ce sera suffisant ? Pas s\u00fbr : il me semble aussi que les mouvements sociaux qui prennent la forme d\u2019assembl\u00e9es de discussion imposent des formes d\u2019abstraction politique d\u00e9connect\u00e9es des conditions r\u00e9elles d\u2019existence, tout le contraire de ce que d\u00e9fendaient au d\u00e9part la plupart des gilets jaunes. Nuit debout est un bon exemple de cette abstraction : c\u2019\u00e9tait un mouvement pour des gens qui voulaient \u00e9couter des discours et cartographier des id\u00e9es. Les tentatives \u00abassembl\u00e9istes\u00bb que l\u2019on observe autour des gilets jaunes risquent ainsi de r\u00e9sorber le mouvement dans la grammaire classique de la gauche, issue de\u00a01968.<\/p>\n

Vous abordez l\u2019\u00e9cologie \u00e0 la fin du livre. Peut-elle devenir la nouvelle matrice des mobilisations de demain ?<\/h5>\n

Je ne cherche pas \u00e0 \u00abverdir\u00bb les gilets jaunes. S\u2019ils ne sont pas les \u00abanti-\u00e9colos\u00bb que l\u2019on a d\u00e9peints au d\u00e9but du mouvement, reste qu\u2019ils n\u2019ont pas converg\u00e9 avec les militants \u00e9cologistes des marches pour le climat, notamment parce que ces deux groupes sont tr\u00e8s diff\u00e9rents sociologiquement. N\u00e9anmoins, au-del\u00e0 du seul cas des gilets jaunes, et puisque le travail n\u2019est plus un ressort politique structurant, il n\u2019y a pas mille autres endroits o\u00f9 trouver un \u00e9l\u00e9ment mobilisateur englobant. Je pense que c\u2019est la \u00absph\u00e8re de la reproduction\u00bb qui joue d\u00e9j\u00e0 et qui jouera ce r\u00f4le. Cette notion, issue des pens\u00e9es marxistes et f\u00e9ministes, d\u00e9signe l\u2019ensemble de ce qui assure la p\u00e9rennit\u00e9 de notre esp\u00e8ce, et qui inclut notamment l\u2019alimentation, le logement, le travail domestique, l\u2019\u00e9ducation, le care, la nature. L\u2019id\u00e9e que ces combats ne sont pas d\u00e9connect\u00e9s commence \u00e0 s\u2019imposer.<\/p>\n

La ZAD peut-elle fournir un mod\u00e8le d\u2019action pour les (futurs) militants de cette sph\u00e8re de la reproduction ?<\/h5>\n

C\u2019est l\u2019exemple d\u2019une lutte collective dont le projet politique, d\u2019\u00e9chelle communale, a fait converger les pr\u00e9occupations autour de la reproduction. A\u00a0ce titre, la ZAD a \u00e9t\u00e9 une sorte d\u2019exp\u00e9rience totale. Mais les raisons de son existence ainsi que la sociologie de ses participants aboutissent \u00e0 une configuration difficile \u00e0 transposer telle quelle. C\u2019est pourquoi, m\u00eame s\u2019il y a une proximit\u00e9 entre les cabanes de Notre-Dame-des-Landes et celles des ronds-points, je ne dirais tout de m\u00eame pas que la ZAD est l\u2019horizon des gilets jaunes. Les\u00a0politiques autonomes du local restent encore \u00e0 inventer.<\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

INTERVIEW in Lib\u00e9ration Laurent Jeanpierre\u00a0: \u00abLe mouvement des gilets jaunes\u00a0a permis \u00e0\u00a0beaucoup d\u2019inventer une\u00a0parole politique Dans \u00abIn Girum\u00bb, le\u00a0professeur de science politique lit l\u2019\u00e9volution des\u00a0mouvements sociaux \u00e0\u00a0partir de l\u2019exp\u00e9rience des gilets jaunes. Il voit s\u2019ouvrir un nouveau cycle de mobilisations, centr\u00e9es sur\u00a0l\u2019\u00e9chelle locale, et o\u00f9 les r\u00e9seaux sociaux jouent un\u00a0r\u00f4le structurant. Qu\u2019adviendra-t-il des gilets jaunes ? … Continuer la lecture de Laurent Jean-Pierre. In Girum<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[69,44,4,5],"tags":[],"class_list":["post-5699","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-care","category-everyday-life","category-green-attitude","category-reader"],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/lantb.net\/figure\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/5699","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"http:\/\/lantb.net\/figure\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/lantb.net\/figure\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/lantb.net\/figure\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/lantb.net\/figure\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=5699"}],"version-history":[{"count":1,"href":"http:\/\/lantb.net\/figure\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/5699\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":5700,"href":"http:\/\/lantb.net\/figure\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/5699\/revisions\/5700"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/lantb.net\/figure\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=5699"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/lantb.net\/figure\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=5699"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/lantb.net\/figure\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=5699"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}