{"id":5536,"date":"2019-03-12T08:01:30","date_gmt":"2019-03-12T07:01:30","guid":{"rendered":"http:\/\/lantb.net\/figure\/?p=5536"},"modified":"2019-03-12T08:03:04","modified_gmt":"2019-03-12T07:03:04","slug":"5536","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/lantb.net\/figure\/?p=5536","title":{"rendered":"Tim Berners-Lee. Il n\u2019est pas trop tard pour changer le web"},"content":{"rendered":"

Entretien\u00a0Tim Berners-Lee\u00a0: \u00ab\u00a0Il n\u2019est pas trop tard pour changer le Web\u00a0\u00bb.\u00a0Par Martin Untersinger<\/span><\/p>\n

L\u2019inventeur du Web, malgr\u00e9 les pol\u00e9miques et les remises en question, esp\u00e8re encore redonner \u00e0 sa cr\u00e9ation ses lettres de noblesse.<\/p>\n

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Le Web f\u00eate, ce mardi\u00a012\u00a0mars\u00a02019, son trenti\u00e8me anniversaire. D\u00e9sormais domin\u00e9 par des g\u00e9ants avides de donn\u00e9es personnelles, parasit\u00e9 par des op\u00e9rations de manipulation en tout genre, min\u00e9 par les cyberattaques et sur le point d\u2019\u00eatre \u00ab\u00a0balkanis\u00e9\u00a0\u00bb, il n\u2019a jamais \u00e9t\u00e9 aussi contest\u00e9.<\/p>\n

Pour autant, Tim Berners-Lee, qui a invent\u00e9 le principe du Web il y a trois d\u00e9cennies dans un laboratoire suisse, est loin d\u2019avoir abandonn\u00e9 tout espoir. Cet homme a d\u00e9j\u00e0 invent\u00e9 le Web. Faut-il maintenant lui demander de le sauver\u00a0?<\/p>\n

Quand vous avez imagin\u00e9 le Web, en\u00a01989, anticipiez-vous qu\u2019il allait devenir si important, ou pensiez-vous plus simplement donner naissance \u00e0 un outil pour scientifiques\u00a0?<\/div>\n
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Tim Berners-Lee\u00a0: <\/strong>Non, ce n\u2019\u00e9tait pas un outil seulement pour les scientifiques. J\u2019ai toujours voulu qu\u2019il soit plus que \u00e7a. Je voulais lier tout \u00e0 tout. Depuis mon enfance, je pensais que les ordinateurs n\u2019\u00e9taient pas bons pour faire des liens, contrairement au cerveau humain. Si vous avez une discussion dans un caf\u00e9 et que vous y retournez cinq ans apr\u00e8s, votre cerveau fera la connexion et vous vous souviendrez de la discussion. Je voulais construire quelque chose qui avait la propri\u00e9t\u00e9 de lier n\u2019importe quoi. Je ne m\u2019attendais pas \u00e0 ce qu\u2019il soit utilis\u00e9 pour tout lier\u00a0! Le point fort du Web, c\u2019est qu\u2019il est neutre, il a pu \u00eatre utilis\u00e9 pour poster des articles, des images, des vid\u00e9os, des donn\u00e9es, des cartes\u2026 C\u2019est pour cela que tout est en ligne d\u00e9sormais.<\/p>\n

Quels sont les principaux d\u00e9fis auxquels fait face le Web aujourd\u2019hui\u00a0?<\/div>\n
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En\u00a02019, malheureusement, la liste est longue. Il y a quelques ann\u00e9es, j\u2019aurais pu \u00e9voquer la neutralit\u00e9 du Net, la vie priv\u00e9e ou le respect des femmes. Avant, si vous preniez quelqu\u2019un au hasard dans la rue, il vous disait que le Web \u00e9tait super. Maintenant, il vous dira qu\u2019il n\u2019est pas digne de confiance, que c\u2019est un endroit o\u00f9 on se sent manipul\u00e9, o\u00f9 l\u2019on a perdu le contr\u00f4le\u2026 C\u2019est pour cela que nous avons imagin\u00e9 le \u00ab\u00a0contrat pour le Web\u00a0\u00bb<\/a>, qui appelle, notamment les entreprises des nouvelles technologies, \u00e0 changer beaucoup de choses. Il demande aussi aux gens, aux gouvernements, de discuter de ce dont nous avons besoin pour faire du Web un endroit meilleur et plus ouvert.<\/p>\n

Dans votre lettre annuelle, vous \u00e9crivez que le Web est une des causes les plus importantes pour lesquelles se battre. Vous pensez que le Web est menac\u00e9\u00a0?<\/div>\n
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Certaines tendances pourraient avoir un effet dramatique sur le Web. D\u00e9j\u00e0, celle de certains pays \u00e0 bloquer des contenus.Quand le Web a commenc\u00e9, c\u2019\u00e9tait techniquement difficile de mettre un grand pare-feu. Plus maintenant. Des pays africains ou du Moyen-Orient ont imit\u00e9 la Chine en mati\u00e8re de censure. Certains pensent que nous allons aboutir \u00e0 plusieurs webs s\u00e9par\u00e9s\u00a0: un europ\u00e9en, un chinois, un am\u00e9ricain. Or, le but du Web, c\u2019est de pouvoir faire des liens n\u2019importe o\u00f9.<\/p>\n

Ceux qui d\u00e9cident du destin du Web aujourd\u2019hui sont les grandes entreprises de la Silicon Valley. Qu\u2019attendez-vous d\u2019elles\u00a0?<\/div>\n
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Le \u00ab\u00a0contrat pour le Web\u00a0\u00bb comprend plusieurs volets. L\u2019un d\u2019eux demande de s\u2019assurer, lorsqu\u2019on d\u00e9veloppe un r\u00e9seau social o\u00f9 les gens passent beaucoup de temps, qu\u2019il fait justice \u00e0 l\u2019humanit\u00e9. Aujourd\u2019hui, les r\u00e9seaux sociaux sont le lieu o\u00f9 de nombreuses personnes sont exploit\u00e9es, o\u00f9 on leur fait croire n\u2019importe quoi, o\u00f9 des organisations politiques font tout pour que les gens votent d\u2019une certaine mani\u00e8re \u00e0 coup de publicit\u00e9s cibl\u00e9es. Il faut reconstruire les outils \u2013 par exemple le retweet [sur Twitter] <\/em>\u2013 de mani\u00e8re \u00e0 ce qu\u2019ils soient utilis\u00e9s par les gens de mani\u00e8re constructive.<\/p>\n

Certains patrons de la Silicon Valley disent avoir r\u00e9alis\u00e9 leur responsabilit\u00e9 vis-\u00e0-vis de la soci\u00e9t\u00e9. Mark Zuckerberg a r\u00e9cemment annonc\u00e9<\/a> orienter son r\u00e9seau social vers la vie priv\u00e9e. Pensez-vous que c\u2019est trop tard\u00a0? Qu\u2019ils sont de bonne foi\u00a0?<\/div>\n
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Je ne parlerai pas de ce cas en particulier, mais sur les 30\u00a0ans du Web, on a vu le Web 1.0, le Web 2.0\u2026 On est pass\u00e9 d\u2019un Web de documents \u00e0 un Web de programmes. On a vu l\u2019apparition de moteurs de recherche incroyablement efficaces.<\/p>\n

Le Web a connu de nombreuses \u00e9volutions, et il serait idiot de penser que son \u00e9tat actuel est son \u00e9volution ultime. Il n\u2019est pas trop tard pour changer le Web.<\/p>\n

L\u2019un des probl\u00e8mes auquel est confront\u00e9 le Web est la manipulation de l\u2019information, volontaire ou non, venant de simples internautes ou de puissances \u00e9trang\u00e8res. Y a-t-il une solution \u00e0 cela\u00a0?<\/div>\n
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Je suis content que vous ayez pr\u00e9sent\u00e9 les deux aspects du probl\u00e8me, qui sont tr\u00e8s diff\u00e9rents. La manipulation des gens et de l\u2019information par des criminels et des Etats \u00e9trangers, c\u2019est du cybercrime, de la cyberguerre. Cela a toujours exist\u00e9, mais c\u2019est pire aujourd\u2019hui. Nous devons nous assurer que les autorit\u00e9s disposent de pouvoirs suffisants et soient suffisamment coordonn\u00e9es pour combattre le cybercrime et remporter cette guerre num\u00e9rique qui fait rage en coulisse. Son ampleur est sous-estim\u00e9e par la plupart des internautes.<\/p>\n

Le cyberespace est justement utilis\u00e9 par des Etats pour des op\u00e9rations d\u2019espionnage, voire de sabotage. Est-il r\u00e9aliste de penser qu\u2019ils vont y mettre un terme\u00a0?<\/div>\n
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Bien s\u00fbr que non. D\u00e8s que vous avez un syst\u00e8me qui permet d\u2019acqu\u00e9rir de l\u2019argent ou du pouvoir, les criminels en profitent. Quand seules les universit\u00e9s am\u00e9ricaines utilisaient Internet, ils ont construit l\u2019e-mail de mani\u00e8re \u00e0 ce que tout le monde puisse lire les e-mails des autres. Tout le syst\u00e8me \u00e9tait pens\u00e9 pour un monde amical. D\u00e8s qu\u2019ils ont ouvert le syst\u00e8me, le spam est devenu un probl\u00e8me. Il faut toujours imaginer qu\u2019il y aura des attaques.<\/p>\n

La plupart des entreprises sur le Web acqui\u00e8rent des donn\u00e9es personnelles et vendent de la publicit\u00e9. Pourquoi la vie priv\u00e9e a-t-elle \u00e9t\u00e9 n\u00e9glig\u00e9e, selon vous\u00a0?<\/div>\n
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Les m\u00e9dias et l\u2019industrie des nouvelles technologies ont r\u00e9p\u00e9t\u00e9 que le consommateur avait fait un pacte avec le diable, qu\u2019il s\u2019\u00e9tait d\u00e9barrass\u00e9 de sa vie priv\u00e9e pour avoir des choses gratuites sur Internet. On a dit que la seule mani\u00e8re de faire des affaires sur Internet, c\u2019\u00e9tait par la publicit\u00e9 et l\u2019exploitation des donn\u00e9es personnelles. Je pense que c\u2019est un mythe qui explose devant nos yeux.<\/p>\n

Ce que la plupart de gens ne comprennent pas, c\u2019est que leurs donn\u00e9es ne sont pas utilis\u00e9es contre eux mais contre tout le monde. Le scandale Cambridge Analytica<\/a> a montr\u00e9 que les donn\u00e9es pouvaient servir \u00e0 manipuler les gens afin qu\u2019ils votent d\u2019une certaine mani\u00e8re. S\u2019inqui\u00e9ter de sa vie priv\u00e9e consistait \u00e0 s\u2019inqui\u00e9ter de voir telle ou telle photo \u00eatre rendue publique\u00a0: mais il s\u2019agit en fait de l\u2019utilisation des donn\u00e9es.<\/p>\n

Je pense que les gens devraient avoir le contr\u00f4le de leurs donn\u00e9es, y acc\u00e9der, faire des choses int\u00e9ressantes avec. Le fait que les donn\u00e9es personnelles soient stock\u00e9es et coinc\u00e9es dans des silos a fait perdre du pouvoir aux gens\u00a0: si je veux d\u00e9placer mes donn\u00e9es de LinkedIn \u00e0 Facebook, c\u2019est trop compliqu\u00e9. Les gens ont perdu le pouvoir, notamment celui de partager avec qui ils le veulent. Redonner du pouvoir \u00e0 l\u2019individu, c\u2019est lui permettre d\u2019utiliser lui-m\u00eame des logiciels qui int\u00e8grent ses donn\u00e9es dans la vie de tous les jours, d\u2019utiliser de l\u2019intelligence artificielle, d\u2019en retirer les b\u00e9n\u00e9fices. Les gens ne r\u00e9alisent pas le pouvoir que leurs donn\u00e9es pourraient leur conf\u00e9rer.<\/p>\n

Vous dites \u00e9galement dans votre lettre qu\u2019il faut \u00ab\u00a0cultiver de saines conversations en ligne\u00a0\u00bb\u00a0: comment faire\u00a0? La solution consiste-t-elle \u00e0 faire plus de lois\u00a0?<\/div>\n

Je ne pense pas que nous ayons besoin de plus de lois.<\/p>\n

C\u2019est quelque chose que peuvent faire les r\u00e9seaux sociaux. Ces derniers peuvent changer leur interface pour que leurs utilisateurs se comportent de mani\u00e8re plus constructive. Vous vous souvenez du scandale qui avait \u00e9clat\u00e9 lorsqu\u2019on avait appris que Facebook avait fait des tests sur l\u2019humeur de ses utilisateurs\u00a0<\/a>? Je pense que Facebook et les autres r\u00e9seaux sociaux devraient faire \u00e7a en permanence. Il faut construire des r\u00e9seaux sociaux o\u00f9 les utilisateurs qui sont mauvais sont ralentis et ceux qui se comportent bien sont favoris\u00e9s.<\/p>\n

En Europe, plusieurs projets l\u00e9gislatifs (directive copyright<\/a>, r\u00e8glement terrorisme<\/a>, projet de loi fran\u00e7ais contre la haine)<\/a> vont dans une m\u00eame direction, \u00e0 savoir mettre une responsabilit\u00e9 quasi r\u00e9galienne sur les r\u00e9seaux sociaux pour qu\u2019ils suppriment des contenus, notamment de mani\u00e8re automatis\u00e9e. Pensez-vous qu\u2019il s\u2019agisse d\u2019un progr\u00e8s\u00a0?<\/div>\n

Je n\u2019aime vraiment pas \u00e7a. Ce sont des projets de l\u00e9gislation inqui\u00e9tants. Je pense que cela va aboutir \u00e0 la mise en place d\u2019outils de censure massive. D\u2019autre part, je pense que le copyright m\u00e9rite une r\u00e9forme d\u2019ampleur. Je pense depuis des ann\u00e9es que le droit d\u2019auteur ne r\u00e9mun\u00e8re pas correctement les cr\u00e9ateurs originaux des \u0153uvres. C\u2019est un vrai probl\u00e8me, en plus de ces projets de censure automatique.<\/p>\n

Craignez-vous une balkanisation du Web, o\u00f9 chaque internaute aurait une exp\u00e9rience diff\u00e9rente, en fonction des lois locales et des habitudes culturelles\u00a0?<\/div>\n
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Ce Web balkanis\u00e9 existe d\u00e9j\u00e0. Des pays censurent, pas seulement la Chine. Pendant un temps, le site du Los Angeles Times <\/em>\u00e9tait inaccessible en France parce qu\u2019ils ne voulaient pas se conformer au RGPD [la nouvelle loi europ\u00e9enne sur les donn\u00e9es personnelles]<\/a><\/em>. La balkanisation peut venir de barri\u00e8res \u00e9tatiques, mais aussi de probl\u00e8mes inattendus li\u00e9s \u00e0 une loi.<\/p>\n

Que pensez-vous du RGPD, justement\u00a0?<\/div>\n
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Le RGPD est plut\u00f4t tr\u00e8s bien\u00a0! J\u2019ai toujours dit que m\u00eame si vous n\u2019\u00eates pas en Europe, le RGPD est un bon moyen de g\u00e9rer votre entreprise. Je ne sais pas si vous avez entendu parler du Data Transfer Project<\/a>, c\u2019est une initiative de Google, de Facebook et de Twitter qui vise \u00e0 permettre de vous donner acc\u00e8s \u00e0 vos donn\u00e9es et de les d\u00e9placer d\u2019un service \u00e0 l\u2019autre. Cela n\u2019est pas arriv\u00e9 par magie, c\u2019est arriv\u00e9 apr\u00e8s le RGPD, qui a eu un effet international et a chang\u00e9 les d\u00e9bats autour des donn\u00e9es personnelles.<\/p>\n

La centralisation est-elle un probl\u00e8me\u00a0? Quelle solution imaginez-vous, par exemple avec votre projet de coffre-fort num\u00e9rique, Solid<\/a>\u00a0?<\/div>\n
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L\u2019id\u00e9e de Solid est bien de d\u00e9centraliser le Web. Le probl\u00e8me avec ces silos, c\u2019est que vous y entrez pour y chercher une fonctionnalit\u00e9, et vous y \u00eates prisonnier\u00a0: si vous allez sur Flickr pour stocker vos photos, vous y stockez toutes vos photos. Avec Solid, le stockage est s\u00e9par\u00e9\u00a0: vous pourriez utiliser Flickr comme une application qui g\u00e9rerait les photos stock\u00e9es o\u00f9 vous voulez, sur Google Drive ou Dropbox. C\u2019est une mani\u00e8re de redonner du pouvoir aux utilisateurs. On d\u00e9truit ces silos de donn\u00e9es. La d\u00e9centralisation permettra de revenir \u00e0 un Web original o\u00f9 tout le monde avait son propre site Web.<\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Entretien\u00a0Tim Berners-Lee\u00a0: \u00ab\u00a0Il n\u2019est pas trop tard pour changer le Web\u00a0\u00bb.\u00a0Par Martin Untersinger L\u2019inventeur du Web, malgr\u00e9 les pol\u00e9miques et les remises en question, esp\u00e8re encore redonner \u00e0 sa cr\u00e9ation ses lettres de noblesse. Le Web f\u00eate, ce mardi\u00a012\u00a0mars\u00a02019, son trenti\u00e8me anniversaire. D\u00e9sormais domin\u00e9 par des g\u00e9ants avides de donn\u00e9es personnelles, parasit\u00e9 par des op\u00e9rations … Continuer la lecture de Tim Berners-Lee. Il n\u2019est pas trop tard pour changer le web<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[44,5],"tags":[],"class_list":["post-5536","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-everyday-life","category-reader"],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/lantb.net\/figure\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/5536","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"http:\/\/lantb.net\/figure\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/lantb.net\/figure\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/lantb.net\/figure\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/lantb.net\/figure\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=5536"}],"version-history":[{"count":3,"href":"http:\/\/lantb.net\/figure\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/5536\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":5539,"href":"http:\/\/lantb.net\/figure\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/5536\/revisions\/5539"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/lantb.net\/figure\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=5536"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/lantb.net\/figure\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=5536"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/lantb.net\/figure\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=5536"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}