{"id":3678,"date":"2017-07-28T10:20:10","date_gmt":"2017-07-28T09:20:10","guid":{"rendered":"http:\/\/lantb.net\/figure\/?p=3678"},"modified":"2017-07-28T19:29:25","modified_gmt":"2017-07-28T18:29:25","slug":"souleymane-bachir-diagne-nicolas-truong-entretien","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/lantb.net\/figure\/?p=3678","title":{"rendered":"Souleymane Bachir Diagne, Nicolas Truong, entretien"},"content":{"rendered":"

Entretien\u00a0\u00ab R\u00e9inventons le progressisme, y compris au sein de l\u2019islam \u00bbSouleymane Bachir Diagne-\u00a0Nicolas Truong.\u00a0Basculement du monde (5\/6). Invit\u00e9 au Controverses du \u00ab Monde \u00bb en Avignon, le philosophe s\u00e9n\u00e9galais \u00a0dessine ce que pourrait \u00eatre le nouveau progressisme.\u00a0Philosophe s\u00e9n\u00e9galais <\/span>et ancien \u00e9l\u00e8ve \u00e0 l\u2019Ecole normale sup\u00e9rieure (ENS) de Louis Althusser et de Jacques Derrida, Souleymane Bachir Diagne enseigne \u00e0 l\u2019universit\u00e9 Columbia, \u00e0 New York. Notamment auteur de Bergson postcolonial (CNRS Editions, 2011), L\u2019Encre des savants. R\u00e9flexions sur la philosophie en Afrique (Pr\u00e9sence africaine, 2013) et de Ma vie en Islam (Philippe Rey, 2016), il analyse les ressorts du retour de l\u2019obscurantisme et de la grande r\u00e9gression mondiale et red\u00e9finit les contours d\u2019un progressisme adapt\u00e9 \u00e0 notre temps.<\/p>\n

La d\u00e9mocratie<\/span> est-elle menac\u00e9e par l\u2019essor du populisme et de l\u2019obscurantisme ?\u00a0Il y a deux mois<\/span>, le Journal of Democracy publiait un sondage mesurant le degr\u00e9 d\u2019adh\u00e9sion des Am\u00e9ricains aux valeurs d\u00e9mocratiques. La question pos\u00e9e \u00e9tait : en quoi consid\u00e9rez-vous que l\u2019exigence d\u00e9mocratique est une chose cruciale ? Les r\u00e9ponses ont \u00e9t\u00e9 compar\u00e9es \u00e0 celles d\u2019un sondage similaire effectu\u00e9 dans les ann\u00e9es 1930. R\u00e9sultat : en 1930, 91 % des jeunes consid\u00e9raient la d\u00e9mocratie comme cruciale, contre 57 % aujourd\u2019hui.\u00a0On assiste<\/span> \u00e0 un d\u00e9sinvestissement de cette valeur fondamentale qui explique la crise de la repr\u00e9sentation dont parle Raffaele Simone. Les populations elles-m\u00eames la placent derri\u00e8re d\u2019autres valeurs. Dans un monde o\u00f9 se r\u00e9p\u00e8tent des attaques terroristes, on est pr\u00eat \u00e0 c\u00e9der certaines libert\u00e9s d\u00e9mocratiques pour s\u2019assurer davantage de s\u00e9curit\u00e9.\u00a0C\u2019est dans ce contexte<\/span> que Donald Trump a \u00e9t\u00e9 \u00e9lu. Depuis Bush, j\u2019ai constat\u00e9 le m\u00e9pris avec lequel tous les politiciens parlent de \u00ab Washington \u00bb comme symbole de l\u2019establishment. Donc on \u00e9coute des candidats faire campagne pour repr\u00e9senter le peuple \u00e0 Washington en tenant le discours politique du m\u00e9pris et de l\u2019hostilit\u00e9 contre \u00ab Washington \u00bb.\u00a0Le ph\u00e9nom\u00e8ne Trump<\/span> s\u2019est construit sur l\u2019id\u00e9e que lui, au moins, n\u2019\u00e9tait pas l\u2019un de ces politiciens qui ne demande qu\u2019\u00e0 s\u2019installer dans les m\u0153urs et usages de Washington une fois \u00e9lu. Un positionnement qui lui a permis de survivre aux innombrables bourdes qu\u2019il a faites et qui auraient d\u00e9truit n\u2019importe quel homme politique professionnel : elles devenaient au contraire un label d\u2019authenticit\u00e9. La vulgarit\u00e9 m\u00eame sied aux populismes.\u00a0Et il y a l\u2019obscurantisme<\/span>. Les id\u00e9es progressistes sont fond\u00e9es sur la foi en la raison et en la preuve. Or voici qu\u2019il faut aujourd\u2019hui marcher pour la science, que la preuve ne semble servir \u00e0 rien face \u00e0 un scepticisme par principe devant la crise \u00e9cologique ou devant ceux qui jugent qu\u2019enseigner l\u2019\u00e9volution ou le cr\u00e9ationnisme est affaire de choix.<\/p>\n

Comment<\/span> les forces progressistes peuvent-elles se r\u00e9armer intellectuellement et politiquement ?\u00a0Dans ce contexte<\/span>, que deviennent les id\u00e9es progressistes ? Les fosses actives dans lesquelles elles ont prosp\u00e9r\u00e9 n\u2019existent plus. On assiste \u00e0 une crise de la relation (que l\u2019on consid\u00e9rait comme naturelle) entre ces id\u00e9es et les forces progressistes que sont cens\u00e9s \u00eatre les travailleurs. On se rend compte que ce sont ces m\u00eames classes laborieuses qui ont vot\u00e9 massivement pour Donald Trump et les populistes ailleurs. Les forces progressistes sont donc celles qui sont entr\u00e9es dans ce qu\u2019elles appellent la \u00ab r\u00e9sistance \u00bb.\u00a0L\u2019id\u00e9e essentielle<\/span> derri\u00e8re ce mot est celle d\u2019un repli sur des \u00ab sanctuaires \u00bb. Par exemple, mon universit\u00e9 a d\u00e9cid\u00e9 de ne pas collaborer avec les instances f\u00e9d\u00e9rales charg\u00e9es de faire la traque aux ill\u00e9gaux, parce qu\u2019elle refuse d\u2019aller chercher un \u00e9tudiant inscrit dans une universit\u00e9 au motif que ses parents ont immigr\u00e9 quand il avait deux ans aux Etats-Unis. Un Etat comme la Californie d\u00e9cide d\u2019\u00eatre leader dans l\u2019action pour l\u2019environnement. Cette id\u00e9e de r\u00e9sistance est positive s\u2019il s\u2019agit de retrouver une capacit\u00e9 d\u2019auto-organisation \u00e0 la base, mais elle peut signifier aussi que les forces progressistes sont sur la d\u00e9fensive.<\/p>\n

La gauche, qualifi\u00e9e parfois de multiculturaliste<\/span>, est accus\u00e9e de pr\u00e9f\u00e9rer l\u2019identit\u00e9 \u00e0 l\u2019\u00e9galit\u00e9, le souci des minorit\u00e9s \u00e0 celui des ouvriers. Partagez-vous cette critique ?\u00a0C\u2019est un discours<\/span> utilis\u00e9 pour disqualifier des id\u00e9es qui sont aussi progressistes. De mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, on assiste \u00e0 un renversement : on consid\u00e8re les acquis sociaux comme des archa\u00efsmes dont il faut se d\u00e9barrasser pour emprunter le chemin du progr\u00e8s. Prenez les 35 heures, elles semblaient s\u2019inscrire dans ce mouvement de r\u00e9duction de la p\u00e9nibilit\u00e9 du travail lanc\u00e9 depuis le XIXe si\u00e8cle. Or, aujourd\u2019hui, on entend qu\u2019elles bloquent la soci\u00e9t\u00e9 et qu\u2019il faudrait s\u2019en d\u00e9barrasser pour embrasser la comp\u00e9titivit\u00e9, le ma\u00eetre mot.\u00a0Ce que l\u2019on appelait des acquis sociaux<\/span> est aujourd\u2019hui consid\u00e9r\u00e9 comme des conservatismes. Et c\u2019est justement le conservatisme traditionnel de droite qui se pr\u00e9sente comme modernisateur et ancr\u00e9 dans le progr\u00e8s. La gauche doit se d\u00e9fendre d\u2019\u00eatre archa\u00efque, l\u00e0 o\u00f9 la droite se dit d\u00e9complex\u00e9e. Or, sur cette question du multiculturel justement, quand quelqu\u2019un annonce repr\u00e9senter cette droite d\u00e9complex\u00e9e, attendez-vous \u00e0 ce qu\u2019il dise des horreurs. C\u2019est une posture.\u00a0On revendique d\u2019\u00eatre celui qui va dire ce que personne n\u2019ose \u00e9noncer, or aujourd\u2019hui, les gens qui ne sont pas \u00ab politiquement corrects \u00bb sont nombreux, et finalement ils imposent leur discours : on assiste ainsi \u00e0 un ph\u00e9nom\u00e8ne de transfert de ces id\u00e9es vers des partis traditionnellement consid\u00e9r\u00e9s progressistes. Sous couvert d\u2019un refus du multiculturalisme et en agitant l\u2019\u00e9pouvantail du communautarisme, on fabrique de fausses alternatives. Car quel sens a un choix entre \u00ab identit\u00e9 \u00bb et \u00ab \u00e9galit\u00e9 \u00bb ? La revendication des minorit\u00e9s n\u2019est-elle pas lutte contre des discriminations et donc aussi pour l\u2019\u00e9galit\u00e9 ?\u00a0Parlant de relance<\/span>, il faut aussi s\u2019int\u00e9resser aux germes de changement et aux motifs d\u2019espoir. Le discours de la gauche n\u2019est pas purement d\u00e9fensif, quand on voit les jeunes sur les campus s\u2019organiser et passer \u00e0 une forme d\u2019offensive qui consiste \u00e0 remettre en question les structures d\u2019un syst\u00e8me d\u2019\u00e9ducation et d\u2019un march\u00e9 des savoirs qui les font sortir de l\u2019universit\u00e9 totalement endett\u00e9s. Bernie Sanders avait construit sa campagne sur cette question.<\/p>\n

La gauche a-t-elle su penser l\u2019immigration et la crise des r\u00e9fugi\u00e9s ?<\/span>\u00a0Que la gauche<\/span> soit pass\u00e9e \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de la question de l\u2019immigration, c\u2019est une chose, elle ne doit maintenant pas manquer une r\u00e9flexion plus globale sur les moyens d\u2019y porter rem\u00e8de. Il faut qu\u2019elle se demande ce que sont ses valeurs devant la d\u00e9tresse. On a dit qu\u2019Angela Merkel a fait un calcul rationnel et capitaliste en acceptant d\u2019accueillir plus d\u2019un million de r\u00e9fugi\u00e9s dans un pays vieillissant qui en aura besoin. Mais, au fond, on retrouve aussi dans sa mani\u00e8re de r\u00e9agir la fille de pasteur qu\u2019elle est. Quelque chose d\u2019\u00e9thique en elle a r\u00e9pondu \u00e0 la d\u00e9tresse humaine.\u00a0L\u2019id\u00e9e d\u2019humanit\u00e9<\/span>, qui peut sembler abstraite, est un principe r\u00e9gulateur qu\u2019il nous faut toujours garder en t\u00eate. Et la gauche, tout particuli\u00e8rement, n\u2019a pas le droit d\u2019ignorer ces valeurs, m\u00eame si elle doit traiter cette question de l\u2019immigration de fa\u00e7on pragmatique et rationnelle.<\/p>\n

Comment le progressisme peut-il se d\u00e9velopper<\/span> au sein des particularismes religieux, et particuli\u00e8rement de l\u2019islam ?Les religions<\/span> en g\u00e9n\u00e9ral portent en elles les r\u00e9ponses aux probl\u00e8mes qu\u2019elles sont en train de poser. D\u2019un c\u00f4t\u00e9, les identit\u00e9s religieuses sont sans doute celles qu\u2019il est le plus facile de tourner en des fanatismes meurtriers contre ceux consid\u00e9r\u00e9s autres \u00ad \u2013 et vous avez alors raison de parler de \u00ab particularismes \u00bb ; mais, d\u2019un autre c\u00f4t\u00e9, la religion est aussi source de cette id\u00e9e universelle d\u2019humanit\u00e9 dont je viens de parler, de cette notion que mon prochain n\u2019est pas mon proche et qu\u2019il m\u2019oblige cependant.\u00a0Et j\u2019ajoute<\/span> que les religions sont aussi capacit\u00e9 de mouvement et de renouvellement. Il est bon que l\u2019on s\u2019avise, pour parler plus pr\u00e9cis\u00e9ment de l\u2019islam, que cette religion n\u2019est pas n\u00e9e le 11 septembre 2001 et qu\u2019elle est d\u2019abord une tradition intellectuelle et spirituelle qu\u2019il faut conna\u00eetre, que les musulmans, surtout les jeunes, doivent conna\u00eetre.\u00a0Deux ans apr\u00e8s<\/span> cette funeste date, un livre est paru avec un titre aux allures de manifeste : Progressive Muslims. On Justice, Gender, and Pluralism (\u00ab Musulmans progressistes. Justice, genre et pluralisme \u00bb). Quatorze intellectuels musulmans vivant aux Etats-Unis ont r\u00e9fl\u00e9chi ensemble dans cet ouvrage coordonn\u00e9 par Omid Safi \u00e0 ce que signifiait le progressisme aujourd\u2019hui dans le monde de l\u2019islam. Au-del\u00e0 de la seule qualit\u00e9 de leurs essais sur les th\u00e8mes \u00e9nonc\u00e9s dans le titre du livre, ces auteurs ont rappel\u00e9 que leur d\u00e9marche de \u00ab musulmans progressistes \u00bb continuait un mouvement, une tradition.<\/p>\n

Quels concepts, dans l\u2019islam<\/span>, disent le mieux cette notion de \u00ab progressisme \u00bb ?\u00a0On peut proposer<\/span> ihya, un mot qui signifie \u00ab revivification \u00bb, ou tajdid, qui serait plut\u00f4t \u00ab renouvellement \u00bb, ou ijtihad, qui est \u00ab l\u2019effort d\u2019interpr\u00e9tation \u00bb qui r\u00e9active une signification en fonction des temps qui changent. Le philosophe musulman Mohammed Iqbal a, en anglais, r\u00e9uni sous le concept de \u00ab reconstruction de la pens\u00e9e religieuse de l\u2019islam \u00bb ces diff\u00e9rents sens. En expliquant, pour l\u2019essentiel, que la religion islamique devait se reconnecter \u00e0 son propre principe de mouvement, sa capacit\u00e9 de revivification continue.\u00a0Penser et traduire<\/span> cette capacit\u00e9 est la t\u00e2che dans laquelle nombre de \u00ab nouveaux penseurs de l\u2019islam \u00bb sont engag\u00e9s, pour \u00e9voquer ici le titre d\u2019un livre de Rachid Benzine o\u00f9 certains d\u2019entre eux sont pr\u00e9sent\u00e9s. Il est vrai que le mouvement des id\u00e9es progressistes fait moins de bruit que les bombes, mais il a l\u2019avenir pour lui.<\/p>\n

Souleymane Bachir Diagne<\/span> N\u00e9 \u00e0 Saint-Louis, au S\u00e9n\u00e9gal, il est professeur de philosophie et d\u2019\u00e9tudes francophones \u00e0 l\u2019universit\u00e9 Columbia. Sp\u00e9cialiste de l\u2019histoire des sciences, de la logique et de la philosophie islamique, il a notamment publi\u00e9 Comment philosopher en islam ? (Philippe Rey, 2013) et, avec Philippe Capelle-Dumont, Philosopher en islam et en christianisme (Cerf, 2016).<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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