INTERVIEW\u00a0Julia Kristeva : \u00abPour un intellectuel, dire, c\u2019est faire\u00bb
\nPar Robert Maggiori et Anastasia V\u00e9crin<\/p>\n
\u00ab\u00a0Pour Beauvoir, la libert\u00e9 est \u00abun besoin ind\u00e9fini de se transcender\u00bb qui \u00abdoit contester, en son propre nom, les moyens dont elle use pour se conqu\u00e9rir\u00bb.<\/p>\n
Q. : \u00ab\u00a0Toute une tradition de gauche a consid\u00e9r\u00e9 que la croyance \u00e9tait une sous-cat\u00e9gorie de la pens\u00e9e. Et maintenant, elle se trouve fort d\u00e9pourvue. Vous ne voulez pas \u00eatre id\u00e9ologue, mais n\u00e9gliger l\u2019id\u00e9ologie, n\u2019est-ce pas laisser la place aux \u00abcroyances\u00bb qu\u2019elle l\u00e9gitime ?<\/p>\n
Kristeva : Depuis une dizaine d\u2019ann\u00e9es, je me suis int\u00e9ress\u00e9e \u00e0 la composante anthropologique pr\u00e9religieuse qu\u2019est \u00abcet incroyable besoin de croire\u00bb. Freud le relie au \u00absentiment oc\u00e9anique\u00bb* de l\u2019enfant dans les bras de sa m\u00e8re : la reliance maternelle s\u2019ensuit ; et \u00e0 la reconnaissance r\u00e9ciproque, affective et protectrice, avec le premier tiers, le p\u00e8re. Le besoin de croire est l\u2019aube du lien, le degr\u00e9 z\u00e9ro de son \u00e9criture. Au d\u00e9part, croire veut dire : \u00abje donne mon c\u0153ur en attente de restitution\u00bb ; il a donn\u00e9 credo, foi, et cr\u00e9dit bancaire. Le besoin de croire satisfait, je suis capable de savoir. Les deux mouvements, croire et savoir sur le chemin de l\u2019autonomie, sont n\u00e9cessaires pour la construction de la personnalit\u00e9. Mais si l\u2019enfant est un questionneur, l\u2019adolescent est un croyant. Il a besoin d\u2019id\u00e9aux. Si cette qu\u00eate n\u2019est pas reconnue par lui et par les autres, elle s\u2019inverse en punition et autopunition, vandalisme et destruction, en \u00abmaladie d\u2019id\u00e9alit\u00e9\u00bb. A la Maison des adolescents, \u00e0 l\u2019h\u00f4pital Cochin, une \u00e9quipe interculturelle et ethnopsychiatrique accueille des jeunes qui tentent le suicide, plongent dans l\u2019anorexie ou adh\u00e8rent, secr\u00e8tement, \u00e0 des th\u00e8ses complotistes contre les \u00abimpurs\u00bb, pouvant se pervertir en \u00abmal radical\u00bb. Ils trouvent dans l\u2019islam, une revanche, la \u00abpuret\u00e9\u00bb comme seule issue \u00e0 leur mal-\u00eatre, avec, \u00aben prime\u00bb, une communaut\u00e9 offensive et la jouissance morbide de la vengeance par le sacrifice. Pour les aider \u00e0 investir le go\u00fbt de la vie, l\u2019\u00e9quipe r\u00e9interroge le religieux, la soumission \u00e0 l\u2019\u00aborthodoxie de masse\u00bb (Abdennour Bidar) qui, en ignorant la personne, en r\u00e9duisant la femme \u00e0 une proie, r\u00e9pand dans l\u2019islam une culture de mort.<\/p>\n
Q. : Contre quoi faut-il se battre ?<\/p>\n
Kristeva : Contre le nihilisme. J\u2019appelle ainsi le d\u00e9ni de la personne, la banalisation du raisonnement et le culte int\u00e9griste de la pulsion de mort port\u00e9s par les prouesses de la technique et les ravages de la sp\u00e9culation financi\u00e8re globalis\u00e9e. Ce nihilisme culmine dans le mal radical, qui consiste \u00e0 instrumentaliser le religieux pour d\u00e9clarer certains humains superflus et les exterminer froidement. J\u2019ose reprendre le mot us\u00e9 d\u2019\u00abhumanisme\u00bb, \u00e0 savoir une refondation continue de cette culture des Lumi\u00e8res, qui s\u2019est d\u00e9tach\u00e9e des religions pour fonder une morale universelle.<\/p>\n
Par-del\u00e0 et avec cette rupture, les sciences humaines affinent, inlassablement, les moyens d\u2019\u00e9lucider les croyances et les logiques des faits religieux. Mais au nom d\u2019une paix sociale mal comprise, nous n\u2019osons pas d\u00e9noncer, dans l\u2019espace public, ces plis de l\u2019islam qui flattent la pulsion de mort. Il est urgent de le faire, sans ostracisme ni caricature, en analysant comment ces logiques et d\u00e9rives nous concernent. Si nous sommes incapables de les d\u00e9construire, nous sommes complices du nihilisme. Voltaire ne m\u00e8ne pas seulement \u00e0 Charlie Hebdo, aux feux crois\u00e9s des id\u00e9ologies, il m\u00e8ne aussi \u00e0 Freud\u2026 et \u00e0 Beauvoir. Une r\u00e9flexion internationale sur les crispations identitaires, le fanatisme, l\u2019\u00e9ducation est plus que n\u00e9cessaire. La s\u00e9cularisation n\u2019est pas une \u00abpostreligion\u00bb, qui se contenterait d\u2019opposer \u00abnos valeurs\u00bb \u00e0 \u00ableurs dogmes\u00bb. Notre ultime id\u00e9al universel n\u2019est autre que la capacit\u00e9 de penser. La seule \u00abf\u00e9licit\u00e9\u00bb qui aide \u00e0 vivre, disait Arendt, face au d\u00e9ferlement du mal radical.\u00a0\u00bb<\/p>\n
‘Note<\/p>\n
* \u00ab\u00a0Le sentiment oc\u00e9anique repr\u00e9senterait \u00e0 la fois l\u2019exp\u00e9rience d\u2019inclusion dans le tout et de dissolution dans le tout, et cela justifierait le rapprochement non seulement avec le maternel, mais aussi avec le n\u00e9gatif en tant que dissolution des liens individuels, propre \u00e0 la pulsion de mort. Le n\u00e9gatif maternel renvoie in\u00e9vitablement \u00e0 un exc\u00e8s de pr\u00e9sence de l\u2019objet, correspondant \u00e0 la perte de soi (tel est le champ de d\u00e9veloppement d\u2019une \u00e9ventuelle psychose), ou \u00e0 l\u2019absence de l\u2019objet auquel on aspire nostalgiquement \u00e0 s\u2019unir, en opposition \u00e0 l\u2019hyperpr\u00e9sence de soi (et l\u00e0 nous sommes dans le champ de la m\u00e9lancolie). Un exemple clinique, mis en relation avec la Reine de la nuit de La Fl\u00fbte enchant\u00e9e de Mozart, montre le rapport entre sentiment oc\u00e9anique en tant que perte extatique de soi et des limites, et sentiment oc\u00e9anique en tant qu\u2019annexion au maternel et annihilation de soi ; mais il montre par ailleurs la fa\u00e7on dont le n\u00e9gatif maternel vise \u00e0 annuler la fonction paternelle en tant qu\u2019instance s\u00e9paratrice.\u00a0\u00bb<\/p>\n
Andrea B. Baldassarro,\u00a0Le \u00ab sentiment oc\u00e9anique \u00bb dans le n\u00e9gatif maternel
\nDans Revue fran\u00e7aise de psychanalyse 2011\/5 (Vol. 75)<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
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